• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Tyjo s tím, co píšeš, si jdu asi zrušit internetové bankovnictví...to přece nemůže fungovat :)

    Proti byrokracii jako takové jsem tu nutně snad nikdy nevystupoval. Nějaká míra je v organizované společnosti asi nutná. Jen je asi rozdíl mezi "byrokracií" policie vyšetřující zločin (není rutitnní vyšetřovat každého) a byrokracií toho, když se někdo bude chodit ptát všech tvých známých a rodiny atd. jestli tě zná, a co jsi zač, a jaký máš číslo bot atd. a na dotaz "Proč se ptáte?" odpovědět "Nic, jen si tak chceme udělat pořádek v informací. Ověřujem si a tak, jestli je vše v pohodě."

    Ad bitcony jsem pak mel rozepsane, že jistě někdo vytáhne, že tam nějaký vlámání bylo. :-) Pokud vím, to se netýkalo vůbec bitcoinu jako takového. (A jak koukám ani ten tvůj link se samotný bitcoin technologie netýká). Stejně tak tě takhle může podělat i PayPal (apod.), ne? Co linkuješ je opět případ burzy, kde se zaregistruješ (na bitcoin se nikde neregistruješ, a máš peníze u sebe v kompu nebo na papírku svým privátním klíčem). Prostě tohle směšovat se samotným systémem bitcoinu je nesmysl. A znovu můžu dodat - jej, pojďmě zrušit i internetové bankovnictví a choďme do banky pěšky, protože je riziko vloupání na účet. :-)

    Prostě se zdá, že ty námitky jsou takové , žeprostě nechápu, co přesně je tedy ten problém.. než ho chtít někde vidět :) Chci zrušit nadměrnou byrokracii, tak tím mám chtít jakoby odebrat policii možnost mít na člověka vůbec složku :) A IT se na spravování peněz nedá používat, ačkoliv se tak používá už desítky let na správu peněz, a to i navzdory opravdu nějakým vloupáním na účet.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: presne tak, milej panacek totiz nepocita s tim, co ja si do projektu davam do kolonky jako "lidskej faktor", projevuje se to napriklad tak, ze kdyz delam harmonogram, nechavam si pred deadline co nejvic volny clovekohodin, abych mel cas doresit problemy a zustal prostor na takovy veci "typek co konfiguruje switche si nechal vsechno na posledni tyden"... :P

    sebelepsi system neochrani pred jedincem, ktery chce proste a jednoduse krast :)

    navic naucit obcany pouzivat novou technologii, trva par let, to neni jako zaucit sekretarky na novou verzi jejich ucetniho sw. navic se obavam, ze tento zde zmineny amaterismus vede k pruserum typu "registr vozidel"...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: ...ja zapomel, ze kdyz ty sam ovladas nejakou technologii, tak s ni prece umi spravne pracovat kdokoliv v teto zemi :) Uz vidim, jak tohle vysvetlujes starsim lidem zasady prace s elektronickym podpisem.

    Samozrejme u takoveho systemu se velmi rychle cilem stanou privatni klice u jednotlivych obyvatel... a funkcnich zpusobu, jak dostat "nezadouci" software na stanici velkeho mnozstvi lidi jsou mraky :D takze ano, stat neztrati ani korunu, ale prijemci NZP neprijde treba nic, protoze jeho klic si nekdo... ehm... vypujci :) A vsimnes si toho treba az kdyz ti neprijdou prachy na ucet. Opet z praxe - i fraudy s platebnima kartama jsou taky na dennim poradku a prijde se na to treba po roce, kdy nekdo tu tvou pouzije... ano, muzes to pak zacit vysetrovat, ale te byrokracie s tim bude... no jeje :) Takze misto peti bab na socialce zapojis desitky lidi na hon ukradenych NZP :) Jednodussi preventivni papirovani nahradi administrativne slozitejsi kriminalisticke postupy... tomu rikam usporny scenar :D

    A co se bitcoinu tyce - tech ukradenych uz take bylo spousta - takze ano, funguje to samo :) Tak dokonale, ze nekdy ani nedotrasujes, kam tve bitcoiniky vlastne zmizely. :-) Tomu rikam socialni jistota a zabezpeceni! :-D
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: a) nerika se "problem" ale "challenge" :-)
    b) pri existenci digitalniho podpisu staci naprogramovat system, ktery se bude sam doplnovat temi samotnymi lidmi
    udrzovat? co chces udrzovat? :) samozrejme systemu se slusi mit nejakeho admina, ale ten ti neresi (ani nemuze) jednotlive lidi. to nejsou ani linearni naklady, krom HW.

    viz. bitcoin. to je cely bankovni system. neudrzuje ho ani jeden clovek. vse funguje samo, a souvisi to i se zabezpecenim a transparentnosti bitcoinu.

    problemy z toho myslim spis vytvari nadmerna byrokracie
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: No tak v tebou popsane situaci by myslim mela byt financni "pomoc" prerusena.

    A to by mela byt asi i prave v soucasne situaci. Proc davat penize na zhorsovani tamni situace,zejo.

    Na druhou stranu zavrhnout jine koncepty obecne, ze to stejne nema smysl?
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    VYHULENY_UFO: Zatím jsem potkal dva, kteří mají celkem rozumnou základní myšlenku.

    XCHAOS - Jelikož by to chtěl zavádět postupně a začít nějakým proof-of-concept v řádu ZP 100Kč. Nebyl by nebezpečný, jelikož by buď přišel na to, jak to upravit, nebo by se mu návrh rozpadl. Kdyby před zavedením ZP chtěl ještě umořit státní dluh, tak ta myšlenka není zas tak špatná.

    COMODOR_FALKON - Vychází z reálné praxe v oboru a navrhuje něco, co zní poměrně rozumně. Jak by to v praxi fungovalo si netroufám odhadnout. Ale i tak mám pocit, že to je návrh zvýšení mandatorních výdajů státu, což není nijak zvlášť super.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ZARREMGREGARROK: no ja prave na nyxu zjistuju, ze ziju asi uplne nekde na marsu nebo aspon v jiny realite, protoze veci, ktery mi sou jasny a samozrejmy nekterejm lidem az tak samozrejmy nejsou...

    viz tady to auditko a fanousci nzp... si kolikrat rikam, jestli ty lidi umej aspon scitat a odcitat...
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    GORG: Tak mnoho lidí má hledání problémů v popisu práce.
    Třeba takový tester.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    VYHULENY_UFO: Pohoda, proto lezu na nyx abych zkoumal jak různí lidé myslí.
    Do navrhování zrušení nějaké feature (třeba bank) se nepouštím dokud neznám perfektně okolní systém. (Profesionální deformace programátora.)
    A jelikož čím víc něco v realitě zkoumám, tím víc vidím neprozkoumaného důležitého kontextu, tak se k navrhování asi nedostanu. :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: A jaka data budes kontrolovat? :-) Zacals tim, jak jednoduchy je prevod na ucet. Jasne, takze budes mit databazi s cislem uctu, kterou kazdy mesic projedes od zacatku do konce a na kazde cislo v ni uvedene posles nejaky balik penez, kteremu rikas NZP.

    Problem prvni je tu databazi nakrmit (byrokracie), dalsi problem udrzovat ji aktualni (byrokracie) a soucasne zabezpecit, aby se do ni nedostala nevalidni data - zpusobem, kdy jeden clovek dostava NZP nekolikrat (zase byrokracie). Prubezne ji chces namatkove kontrolovat (aaa, zase byrokracie), v lepsim pripade prokazovat zneuziti systemu (jejky, zase byrokracie).

    Dam ti prikad z drahy - z trati, kde se zavedlo samoobsluzne odbavovani na zeleznici. Trzby (prekvapive) na mnoha mistech poklesly - proti dobam, kdy tam jezdil pravidelne pruvodci a byl nahrazen namatkovym revizorem. K poklesu doslo presto, ze sankce za cestu bez jizdenky je vyssi nez samotna cena jizdenky (aka trest). Muzes se zamyslet proc to nefungovalo :) Retorika zavadeni byla stejna, "usetrit".
    GORG
    GORG --- ---
    neboli

    a) snazit se vse preventivne podchytit (kazdou myslitelnou anomalii a jejich permutace)

    b) definovat pravidla a jejich poruseni trestat dle zakona
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    GORG: Ne, jenom si většinou představuju jak moje činy skončí a používám to i na nápady jiných, většinou pak nejsem zaskočenej a neříkám "no kdo to mohl tušit" případně "to sem nechtěl, myslel jsem to dobře":-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    GORG: hmm. a myslis ze ve state, kde nezije 10m lidi, ale 500mega lidi je nejakej rozdil mezi preventivni a namatkovou kontrolou..

    jako ze si bude nejakej urad zvat na preventivni kontroly - zde citim dalsi narust byrokracie..

    a vubec, ty ses clovece naprosto nepostizen statistikou a pravdepodobnosti,...
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: No to jsou myslim dve odlusna paradigma:

    kontrolovat

    a) preventivne

    b) namatkovr
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: Silk Road davas jako priklad, ale neuvedomujes si, kolik byrokracie za tim bylo - aby se to vubec vysetrilo. A pouzijes to jako argument pro NZP, kde tvrdis, ze vystupem bude mene byrokracie :)
    Pripadne to podpiras konstrukci, ze kdyz bude plosne vyplacene NZP, tak lidi nebudou chtit podvadet... coz je super naivismus :) Nebo podvody setrit teda nebudes? ;)
    Byrokracie zneuzivani komplikuje. Zatim bohuzel nikdo nevymyslel lepsi zpusob, jak soucasne branit podvodum a soucasne naplnovat sledovany cil.
    GORG
    GORG --- ---
    Kolik pater ma mit spravny Babylon? :)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Resenim je tedy soucasny stav? :-)

    Hele, ze neco nepujde, je tak snadne rict.
    .Osobne si myslim, ze SOUCASNY problem neni vubec v nedostatku informaci ale vuli neco vysetrovat resp. dotahnout do konce.

    Tak bych cely ten prehnane kontrolsky system opustil jako nefunkcni. Jsou to zbytecne naklady a nic se tim stejne neresi.

    Na silkroad jsem ukazal, ze i bez (primych) informaci muzes vystopovat konkretni lidi. Proc se tomu tak nedeje u korupce vsichni vime. Sama kontrola je zkorumpovana :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: no, on jak je id GORG zmatene, tak jen pro tvoji informaci, silk road nebyl odhalen diky prolomeni tzv. moderni technologie (tzv. tor project), ale diky nekolikamesicni poctive policejni praci, ktera spocivala ve sberu dat a v tom, ze sifrovana komunikace presmerovana mezi nody tor site jeste neznamena, ze se schova i vlastni traffic a pravdepodobne k tomu pomohla i trosku nahoda, kdyz nahodou na hranicicich s kanadou odchytla americka celni zprava padelane doklady smerujici udajnemu adminu silkroad. plus pomohl navic google... nejvic :P

    The incredibly simple story of how the gov’t Googled Ross Ulbricht | Ars Technica
    http://arstechnica.com/...2015/01/the-incredibly-simple-story-of-how-the-govt-googled-ross-ulbricht/

    takze, odhaleni SR stalo hodne byrokracie, casu a rucni prace cele rady lidi, ktera by nebyla v systemu NZP realna, protoze vlastne ani nevim, kdo by chtel v systemu NZP delat dobrovolne policajta ci jineho strazce poradku v systemu :P
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: jasne, a misto nej zadna nahrada nevznikla :) naivni predstava... "se to vysetri" - to je proste jen dalsi hromada byrokracie. Jen na jinem miste - i kdyz to je typicky ceska uvaha - problem presunout jinam.
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: no viz. silk roaf
    GORG
    GORG --- ---
    MANFRED: Tak jakykoliv scenar je mozny. Tvuj popsany me taky napadl. Ty proste hledas problemy :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: a na zaklade ceho myslis, ze policie vysetri? :-) A vysetrovani trestne cinnosti je... ehm... taky byrokracie :D Uz se tesim, az pujdes na PCR podavat vysvetleni a obhajovat, zes NZP dostal jen jednou...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam