VYHULENY_UFO: podívej, dostali jsme s k tomu, že optimální by bylo, kdyby lidi mohli dělat práci, po které existuje reálná poptávka. protože jich ale spousta žije pod značným existenčním tlakem, tak si nemohou dovolit vrhnout do rizikových dobrodružství a za každou cenu si snaží udržet pracovní místa placená od hodiny (nejde tam o to pohodlí, ale spíš o předvídatelnost, že placená práce bude i každý den).

poptávka je skutečně po pracích typu "nádeník" ("práce na jeden den") a spoustě lidem by to usnadnilo život, kdyby kromě řemeslníka mohli sehnat třeba i nádeníka - tento nepravidelný typ příjmu současně ale dnes nestačí k zajištění živobytí, takže lidi dělají třeba i větší nesmysl, ale v rámci systému předvídatelných příjmů.

vnesení ne nějak závratného, ale aspoň částečně předvídatelného stálého příjmu by změnilo pravidla hry (i když já vysvětluju stoupencům ZP, že kupní sílu ZP nepůjde plánovat moc dlouho dopředu). mnoho lidí je v dnešním systému stálé pracovní doby hluboce nešťastných, orientují se na kariéry od kterých očekávají spásu, nedokáží založit či uživit rodiny, berou antidepresiva, apod. život pod neustálým strachem ze ztráty zaměstnání musí být dost peklo.. mě je líto každé telemarketingové báby, která se mi dovolá a něco zkouší. negativní externality neexistence ZP pociťuju docela často.

No když jsem viděl, jak je těžký prosadit internet přes elektrickou síť, ačkoliv funkční a rychlá technologie už existuje řadu let, takže ad technologické možnosti a jejich rozšířenost (roboti a spol.) bude zjevně o něčem jiném - podobně energetické alternativy (pohon na vodík, ...).... - byznys uvažuje jinak - řeší zisk = když je výhodnější pro teď platit levnou pracovní sílu, tak ji použije. Když je levnější používat ropu místo jiných alternativ, tak to bude stále hlavní zdroj energie.

Do chodících robotů v současnosti lije prachy DARPA a pozvolna už jim začínají chodit.... až náš tyhle stroje třeba jednou půjdou chodit střílet, tak snad někteří už uvěří, že roboti dokážou být poměrně dost šikovní parchanti! :-)

TUILE: podívej, tvůj odpor k ZP je speciálním případem Stockholmského syndromu :-)

chci, aby lidi dělali práci, která bezprostředně nikomu nepomáhá k přežití (zahradnické služby jsou fakt bonus), pod hrozbou, že si jinak nevydělají na živobytí? asi s těží, že. ať to dělá, koho to baví, kdo se nudí nebo kdo dostane zaplaceno tolik, že se mu to vyplatí (což byl asi i tvůj přístup). nejsem proti oceňování práce, ale každý odpůrce práce o každém svém příkladu práce, co dělal, říká "ano, chci, aby lidi tuto práci byli nuceni vykonávat pod existenčním tlakem".

XCHAOS: Jo například paralelní programování už dost pokouší způsob lidského myšlení, které sice je zřejmě holografické povahy, ale takhle běžně (vědomě) neuvažujeme -koncentrujeme se na jednu věc než uvážit všechny možné kombinace jiných věcí.

Tak by teoreticky paralelní programování mohlo být jednodušší pro ženy :) Ty obecně mají lepší předpoklady uvažovat více věcí zároveň. Jinak se zdá, že rozložení výkonu na paralelní jádra CPU se teď snaží obejít přes HW, že si to to CPU už snaží rozložit mezi jádra samo.

Jedna z prvních velkých technických profesí půjde k nahrazení zřejmě pprávě programátor.. - jednak se to děje už teď (ať už vyššími jazyky nebo schopnosti počítače chápat kód - už i ten IDE editor pozná předem, co člověk třeba přehlédl, že se tam bude pracovat s neinicializovanou proměnnou atd.), takže stěží věřit, že bysme se toho nedožili, druhak je to ještě jednodušší.. není potřeba fyzický robot, co to bude ťukat na klávesnici. Ani židle, ani odpočinek, ani generátor konverzací v kuchyňce.

Bude to zřejmě něco jako ve star treku... kód se bude generovat hlasovým příkazem sám, případně podrobnější ruční specifikaci parametrů.

VYHULENY_UFO: ale tohle přestane brzo platit - jakmile nepůjde o narrow artificial intelligence (typu search engine Googlu) ale o skutečně plnohodnotnou umělou inteligenci, začne být jako první schopná konkurovat právě lidským činnostem v kyberprostoru (kde prostě má oproti člověku jen samé výhody) - konkurence lidské práci (zvláště v terénu, jako jsou ty řemeslníci, apod.)

TUILE: pro ty lidi je ale příliš riskantní vrhnout se ve velkém na to dělat řemeslníky a konkurovat těm stávajícím - co když například celý měsíc neseženou zakázku? nebo je někdo vytlačí z trhu nižší cenou? tohle není jednoduché. lidé jsou pod existenčním tlakem hledat pracovní místa se zajištěnou stálou mzdou, nemohou nebo ani nechtějí riskovat tento druh činností. (ZP by mohl napomoci tomu, že více lidé si troufne riskovat na volné pracovní noze, protože nebudou riskovat totální krach)

kromě toho, připojování lidí na Internet občas má přesah do řemeslnických činností, v bytech koncových zájemců - a chtěl bych se tedy zeptat: máš s tím zkušenost z té druhé strany, tzn. zkusit se skutečně _živit_ tím způsobem, že vše je závislé na ústní dohodě se zákazníkem, pokaždé jiným? (předpokládám, že ne) ono totiž kromě toho, že někteří řemeslníci jsou neschopní je to také tak, že někteří zákazníci umí obratně manipulovat. a pokud se má člověk zdokonalovat v tom, co dělá, tak holt nemá čas zdokonalovat se v té manipulace: laxní odrzlost u full-time řemeslníků (což já teda naštěstí nejsem) se tedy zřejmě vyvinula evolučně jako reakce na průměrné chování klienta - problém tady vychází obecně z teorie her a všichni lidi před tímhle úplně neregulovaným trhem prchají do firem ke stálému zaměstnání (management rizika)

u nás je "nezávislým arbitrem" firma, která pak prodává připojení, a která může obzvlášť problematickému klientovi smlouvu vypověďět... ale fakt bych nechtěl být třeba instalatér, řeknu ti.... ještě tak třeba když máš vazbu na majitele domu nebo správcovskou firmu, která to řeší pro hodně bytů, tak to jde.. ale pokud člověk dělá jednorázovou zakázku pro zákazníka... no, žádné zastání neexistuje, vše je dvoustranná dohoda, obvykle ústní.

neříkám, že trh je tu od toho, aby "vytvářel pracovní místa" - i já budu potřebovat instalatéra, dřív nebo později - ale fakticky důvod, proč je to s řemeslníky složité, není rozhodně ten, že by trh byl málo konkurenční. ve skutečnosti je poskytování služeb v soukromí celkově problematičtější situace... a schopnější řemeslníci se přeorientují na stálé zákazníky (majitele, správce..), místo aby aby bojovali o nové nejisté zákazníky s nepředvídatelnými požadavky. každopádně je to dost ZP - neutrální téma. snad kromě toho, že kdo je nucen vykonávat nějakou práci kvůli holému přežití, tak bude víc motivován sehnat si zákazníka za každou cenu, přehánět o rozsahu svých schopností, riskovat, protože nemá co ztratit... prostředí, které sice není přímo rovnostářské, ale lidi nejednají pod existenčním tlakem, nabízí statisticky větší šanci, že se člověk i u soukromé poptávky (řemeslníci) dostane na realistickou cenu za kvalitní službu... resp. na ceny to může mít vliv jedním i druhým směrem, tam to není úplně jednoznačný faktor....

jde o ten základní předpoklad, kdo a proč vstupuje na trh - opravdu stojím o kontakt s řemeslníkem, který když ode mě nedostane zakázku, tak nebude mít z čeho nakrmit děti? pro mě by takováto skutečnost byla traumatická, a asi by vedla naopak k tomu, že bych slevil ze svých požadavků na kvalitu (soudím, podle mých pocitů z cest po rozvojových zemích - např. Indie - nejprve jsem byl divokým liberalismem trhu fascinován, ale po nějakém čase mi to začalo být dost nepříjemné...)

chci pro někoho zadarmo makat? určitě ne. vadí mi, když bude někdo nějak benefitovat z výsledků mé práce, pokud mě to současně nijak nepoškodí? spíše ne. a právě pod touto dělící čárou se toho nachází víc a víc. Google nevadí, že vyhledávač použijí i uživatelé, kteří hledají něco, na co si nikdo nezaplatil cílenou reklamu: umělé vytváření "scarcity" je pracné a nakládání nejchudších sociálních do vagónů 3.tříd a 4.tříd jako v 19.století už tolik nefrčí.. někde do téhle šedé zóny výsledků automatizace lidské práce míří ZP.