• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    WILD_A: U puvodniho konceptu povinne verejne sluzby byl hlavne maler v tom, ze se tykala i prave lidi s Podporou v nezamestnanosti, coz je davka pojistna - a tedy neni mozne jeji vyplatu dodatecne necim podminovat...

    Ale jinak ( u nepojistnych davek )to smysl ma - prave jako mizerne placene zamestnani (zerouci cas uplatnitelny v cerne praci) je to dost odstrasujici...
    Jsou lidi, co bez vazneho duvodu nepracuji roky - proste nesehnali dreamjob a do shitjobu se jim nechce... A neni jich malo...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+5
    WILD_A: Jasne, lidi se chtej starat o svy rodice... a proto se na duchodaky stoji dlouha fronta a jejich kapacity nestaci... :) Co popisujes fungovalo po cela staleti i bez NZP - matky se staraly o deti, otcove staveli domy, dospeli se starali o sve prarodice... proste cela spolecnost byla nastavena ponekud jinak - byla to rodina, kdo se staral, ne stat... jako dnes. NZP je jen dalsi z mnoha zpusobu, jak prenest tu zodpovednost jinam. Co popisujes s peci o rodinu ten kdo chce dela i dnes - a rozhodne k tomu nepotrebuje desetitisice od statu. Je to o vuli - ono je totiz pohodlnejsi soupnout babku do duchodaku - nez se s ni kazdy den rozcilovat doma a obskakovat ji... protoze to jsou zase predevsim starosti navic. Kolik rodin ma sve jiz nemohouci prarodice doma...? :-)

    Predstavy o tom, ze s NZP se magicky zacnou deti lepe starat o sve rodice, rodice o sve deti a vsechno kolem bude hezci... je slunickova a optimisticka, ale neodrazi dnesni mentalitu lidi, jejich vetsinove chovani - ktere je v mnohem poznamenane vice jak 40-letym komunistickym experimentem. Ta implikace nema realny zaklad...

    Nevim, odkud beres informaci o bohatstvi spolecnosti. Mozna jsi zapomel, ze dlouhodobe stat hospodari s deficitnim rozpoctem - tedy jen vytvari dluh... takove bohatstvi s minusovym znamenkem pred cislem... ale co :-)
    WILD_A
    WILD_A --- ---
    2 odpovědi±0
    DANYSEK: Povinny prace pri podpore je ptakovina, to pak neni podpora, ale mizerne placeny zamestnani. Takze nevole je na miste, to uz rovnou zrus podporu a davej mizerne placenou praci aspon nebudes za kretena.
    Nejspis se lisime v predstave o tom jaky lidi jsou, ja myslim, ze velka cast lidi neni lina, ve smyslu, ze chtej jen lezet. Ale treba se chtej vic start o rodinu o svoje nemocny rodice o maly deti, spravit si dum a pod, starta se o deti neni potreba? A ano dusledkem by bylo ze za spoustu praci by se platilo min, naopak za nektery by se muselo platit vic protoze by to nikdo delat nechtel.

    Btw co nazyvas skutecnou praci? Je treba vyzkum skutecna prace? Je umeni skutecna prace?

    Jinak ja nejsem obhajce tohodle konceptu, nicmene nase spolecnost je bohata jako nikdy predtim a soucasnej model je u konce s dechem takze uvazovat nad alternativama je na miste.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    +1
    Jak to tu tak ctu, tak se to tu (diky Fionorovi) meni v solidni zumpu prokladanou dojmologickym blekotanim o udajne ekomicke narocnosti...

    Uz jsem to tu opakovane psal: ZP jiz existuje.
    Jen je roztristena pod ruzna pojmenovani a ma ruznou vysi - "NZP" zamestnancu je cca 2 tisice, "ZP" nemakacenka obvykle cca 7510, ale klidne i pres 11 tisic...

    Kdyby se takovemu nemakacenku sundalo ZP treba z 10k na 4k, tak je hned dost penez na doplaceni 3 zamestnancu...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    -1
    Základní příjem
    https://www.youtube.com/watch?v=HOzvsQ8v3dA
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +2
    GORG: asi to pro tebe bude prekvapeni, ale i lide s telesnym handicapem pracuji :) Treba takovy herec, at nemusime lovit v ne zcela neznamych vodach... Jan Potmesil.... aha? ;-) Ne kazdy nutne rezignuje... ba prave naopak. Tenhle priklad je znamy, ale existuje spousta tech verejne ne zcela znamych a propiranych. Muzes si prohlidnout web http://www.zijushandicapem.cz/ ... rozhodne nejde mluvit o nejakem zalejzani s knizkou do kouta ;-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    +1
    posledni GORGuv post je super legrace. lini debilove nad pivem neco vymejsleli... :P
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-2
    Ono totiž že si nějaký frajeři vědci udělají studii, že když přijde člověk o nohy, tak že mu to zkazí náladu, a že to možná i povede k nějaké reziganci na všechno, asi nebude nic tak překvapivýho.

    Ale s vážnou tváří (no vážnou...) mi tu tvrdit (za masivního poplácávání), že míra schopnosti/tendence k pohybu má co dělat s motivací k práci je... WOW ! :) Jakože zrovna včera jsme se bavili o něčem podobném u piva, že určité geny od matky způsobují nebo jejich nepřitomnost nezpůsobuje, že bude dítě hodně pohyblivé, a tak bude buď hodně hyperaktivní anebo spíš zalezlé někde s knížkou. A že se dá už i v průběhu těhotenství ovlivnit dárcovstvím od jiné matky.
    Co si předvedl ale ty z toho za syntézu, to mi přijde jako čistý barbarství. Sory ale na tohle už nemám čas čéče...
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-2
    DANYSEK: Ano. Ovlivňuje. Ale zamysli se nad tím. Počasí ovlivňuju náladu. A nemusí. Dost lidí nemá rádo déšť. To není ten hlavní problém, že si nechá někdo vláčet náladu počasím. Jako linkovat mi hned link na něco, co potvrzovat nechci... ach :DDDD Já jsem rád, pokud si deštěm nebo šedou oblohou nezkazím dobrou náladu... ale neříkaj ti, kapitán Obvious? Jakože hned ten link na studii :) Spíš pošli k té lenosti něco

    Protože se zamysli nad tím, že bys neměl nohy, jakou bys měl motivaci k práci, a jak moc by ti tohle všechno bylo ještě vtipný.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď+1
    GORG: ale ano, pocasi naladu tez ovlivnuje... taky na to nekdo vypracoval studii a urcite ji taky nedelal zadarmo ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-3
    DANYSEK: Nevím jestli má přes ty urážky smysl se přít o tom, že fyziologie člověka s psychickou motivací k práci souvisí asi jako déšť s náladou.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    +2
    GORG: souvislost v podobe geneticke predispozice :) ...tvou genetickou predispozici bude pravdepodobne i lenost pouzivat hlavu jinak nez coby poklopu pred destovou vodou na krku ;-)
    O lidske lenosti jsou popsane take stohy papiru - pro tebe kupodivu to autori danych studii dokazali i prodat... a take si nejakou tou kackou zlepsit svou zivotni uroven... ;-)

    Ano, v SummerHillu nemusis delat nic - ale pak z toho taky nebudes nic mit. Podstatny detail, ktery ti uniknul ;-)

    Nic ti nebrani tu komplexni studii vypracovat. Pokud bude dobra, treba ti za ni nekdo i zaplati ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    Jinak ten link, co si uvedl o možné genetické predispozici k pohybu souvisí s leností k práci jak? :-) Místo těch posměšků, jak malý mám rozhled, by možná.....

    Jakože seriously já nemám problém připustit, že moje teze o vnitřních pnutích k aktivitě v člověku zřejmě asi neprokážu vědecky, a jsou spíš můj názor. Líbil by se mi podobný odstup od svých dogmat i u ostatních diskutíjících.

    Summerhill například neprokazuje, že ZP je realistická cesta. Je to hodně zajímavý příklad, ale týká se spíš vzdělávání, pokud jde o nějaké prokazování. Já na tom teď jen ukazoval, že tam nemusí dělat nic. Pokud je lenost člověk přirozená, tak nebudou dělat nic, jak je rok dlouhý.

    Co se týče ZP by bylo fajn udělat víc studií a hlavně ve zdejších podmínkách. Nedělat studie, protože předem víme, že je to blbost, mi nepřijde moudré.. ani dokonce vědecké.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    GORG: i ty tebou zminene obory a metodiky jsou produktem snahy lidi si nejakou praci najit... a dostat za ni zaplaceno ;-)
    Spousta dlouhodobych hodnot vznikla vynucenou spolupraci. Peknym prikladem ze zivota je Branicky most v Praze... ;-) A takovych hodnot najdes kolem sebe hromadu.

    PS: slovicko "geneticky" je hypertextovy odkaz na informaci o dane studii... nauc se pouzivat prohlizec :-) Beztak nemas co na praci, tak American Journal of Physiology: Regulatory, Integrative and Comparative Physiology si nekde jiste opatris :)
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-4
    DANYSEK: To se prokazuje celkem snadno - lidi, co chteji makat si praci jednoduse najdou a nebrblaji...
    Neprokazuje snadno - na to jsou celé akademické obory a metodiky.

    aha, tady se veri na posmrtny zivot.. :-)
    Ja ze obecně může být pro všechny v dlouhodobým běhu ta spolupráce důležitá - jako nová hodnota, ne něco vynuceného.

    o lenosti jsou popsane stohy papiru... pry je dokonce dana geneticky :) Udivuje me tvoje potreba neustale neco zpochybnovat, kdyz ocividne postradas zakladni - vseobecny rozhled.... ;-)
    Tak uveď nějaký příklad, který prokazuje, že lenost je člověku vlastní. Podle mě jsme homo sapiens sapiens.. člověk rozumný ne líný
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: do zahlavi a tesat jeste do kameni.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+3
    GORG: aha, tady se veri na posmrtny zivot.. :-) Jsem pragmatik a rozhodne ne katolik (&spol)...

    To se prokazuje celkem snadno - lidi, co chteji makat si praci jednoduse najdou a nebrblaji, ze by meli dostavat nejaky pausal na sve zivobyti, aniz by sami hnuli prstem. Prace je dost - to, ze mistni lid ji vykonavat z pohodlnosti nechce je jiny problem - ale v realu to vede k tomu, ze praci vykonavaji cizi statni prislusnici, kterym ta prace nesmrdi... kteri nejsou lini za praci (opet narozdil od nasince) dojizdet. Neochota cestovat za praci je v souvislosti s nezamestnanosti casto zminovana prekazka na strane nezamestnaneho...

    GORG: o lenosti jsou popsane stohy papiru... pry je dokonce dana geneticky :) Udivuje me tvoje potreba neustale neco zpochybnovat, kdyz ocividne postradas zakladni - vseobecny rozhled.... ;-) Argumentace postavena na SummerHillu je mozna zajimava, nicmene zcela v obecne rovine skola je jen prostredek, jak vedomost ziskat (a zminena skola je jen jiny zpusob... tehoz) - a bud dotycny se chce neco naucit, nebo nechce. Kdyz nechce, zadna skola to nevyresi. Kdyz chce byt nekdo blbec, je to jeho volba ;-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    +4
    GORG:
    Musel bys mít studii prokazující, že je člověk tvor líny.

    ti nestaci,. ze lini lidi vymysleli NZP? :P
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    GORG: jak to maj usa snad vis z tech svejch necenzurovnajech a demokratickejch ebiku co ctes. hlavne ty o chemtrails.

    GORG
    GORG --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: Musel bys mít studii prokazující, že je člověk tvor líny.
    Porovnávat to s neochotou/neschopností lidí vyplnit formuláře a dělat jiné byrokratické rituální tance mi přijde jako silně pavědecké.
    Jako názor to stačí to ano, ale pak bych tam přidal namísto slova "bude vždy" za "myslím si, že"

    Mně teda přijde, že kdyby to byla pravda, tak školy typu Summerhill nikdy by nemohly funkčně existovat. Přitom vyprodukovaly miliardáře, slávné herce apod. Možná ne každý byl úspěšný, ale to ani u běžných škol. A v tý škole nemusíš dělat vůbec nic. Nemusíš se učit a pravidla si vymýšlí děti samy.
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď-1
    DANYSEK: Chytl ses své definice slova spolupráce z pohledu té první perspektivy (soutěž, SPM,...)..ano v kompetetivním světě, ti za to musí dát něco nazpátek. Proč bys mu jinak něco dával, pokud tím nic nezískáš. No ano, to je ta perspektiva jedna.
    Co ty víš.. třeba ti to dá v příštím životě? :-)

    NZP predevsim obhajuji ti, co chteji jen brat... ale davat nechteji nic ;-)
    Tohle by si musel uměť prokázat. Povídáte tu to jako nějakou mantru.

    Viz. můj předposlední příspěvek, kde Lubob reagoval úplně něčím jiným, že prej "Já si nebudu myslet, že se snažíš zajistit si ZP pro SEBE, pokud ukážeš, jak na to vzít peníze."
    (Prostě úplně mimo... já jen psal, že je směšný zastánce či ty, kteří o tom vůbec debatují, obviňovat ze zištných cílů, že chtějí jen brát a nic nedávat...to nemá s tím jestli je ZP ufinancovatelné nic společného, to si musím rejpnout, že tu není respektováno ani základní nepodmíněné sledování diskuze, o čem je vůbec řeč! :D)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi+1
    WILD_A: a kdyz jim das nejaky NZP s informaci, ze nic delat nemusi... tak z nadseni pujdou neco delat to, co je potreba? :-) Neni to tak trosku naivni predstava, uvazime-li obecny aspekt, ze clovek byl, je a vzdy bude predevsim tvor liny...? :) Staci se mj. podivat na vlnu nevole, ktera se zvedla s povinnymi pracemi pri vyplatach podpory v nezamestnanosti... nektere obtezuje i to papirovani kolem :D
    Samozrejme NZP pozere cast prostredku, ktere se nyni vyplaci za neco. Tedy za skutecnou praci budes moct davat jeste min - kdyz cast prostredku se jen tak prozere :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam