• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: S hysterii kvuli udajnemu riziku podvodu pri vyplaceni jsi prisel Ty. A odvodil jsi to z 8103 ukradenych kreditek... Hotovej Sherlock...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: 2) Lidi, co se do prace nehrnou, jsou doma uz ted a jsou na tom financne mnohem lip, nez kdyby delali za minimalni mzdu. Takze spis naopak, u tehle skupiny by doslo k snizeni ZP na polovinu, nekdy i tretinu a to by je nejspis privedlo bud do prace, nebo do kriminalu.
    Ze 4000 se sice da vyzit, ale fakt extremne minimalisticky, bez vsech tech super zbytecnosti, ktere nam umoznuji si zivot uzivat...

    Pokud je neco umozneno systemem, resp. zakony, kterymy je urcen, neni to kriminalni delikt a neni tudiz ani komu to hlasit... (jo a ja uz za sebou jedno trestni oznameni mam, ale nevyslo)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: nevim, co oznacujes podvodem proti vyplatnimu systemu... trestne ciny jsou popsane, staci si ty informace dohledat a ze statistik si pak muzes dohledat, kolik se toho deje :-)
    Existuje neopravnene drzeni platebniho prostredku - 8103 (a jen 25 % objasneno).

    Kvuli 136 neodhalenym podvodnikum utratit utratit 270+ miliard... hm, tomu rikam efektivita ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Na NYX droidu se mi postupne skryva text na ktery reaguji, takze odpovim po kouskach, abych ori psani videl, na co reaguji.
    1) "Podvod proti soc. zabezpeceni a nemocenskemu pojisteni" je uplne neco jineho, nez "podvod proti vyplatnimu systemu". Tech Tvych 136 lidi tedy bylo (ne)uspesnych ve fazi prokazovani naroku, coz je neco, co prave u ZP neni.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: V policejnich statistikach je i podvod proti socialnimu zabezpeceni a nemocenskemu pojisteni - v cele CR 617 pripadu se 78% objasnenosti. Jinymi slovy, jen 136 lidi bylo uspesnych, pokud jde o podvadeni s davkami... :-) Zbytek prijemcu se pohybuje v mantinelech nastavenych zakonem. A vydaje na ty popsane mantinely podpory jsou radove nizsi, nez ten nesmysl v podobe ZP vyplaceny vsem ;-)
    Toliko k tvemu argumentu, jak moc se tu s pojistnym podvadi. Vic se tu... ehm... normalne krade (66 tisic kradezi ruzneho typu s 15% objasnenosti) ;-)

    ZP problem mizejici stredni tridy fakt nevyresi. Naopak tu vznikne jeste pocetnejsi skupina lidi, ktera se do prace nepohrne - proc by taky - kdyz stat se postara a nacpe jim ty prachy zcela bez prace a bez jakychkoliv pravidel do chrtanu. Nevim, z ceho prameni pocit, ze kdyz das lidem ZP, tak budou s nadsenim sami makat vic - kdyz uz dnes chodi do prace kdekdo jen proto, ze musi - takze se ty socialni nuzky naopak jeste vic rozevrou... nebo snad chces tvrdit, ze ZP lidi namotivuje chodit do prace? :D

    A uz si konecne nastuduj data o cerpani penez ze statniho rozpoctu. Protoze je fakt rozdil, kdyz vyplaznes 270 miliard rocne pro 5 milionu pracujicich (po 4000/mes) v porovnani s tim, co se realne vyplaci dnes u nas... a doporucuju srovnani s jinymi staty - Nemecko, Francie, Svycarsko, Nizozemi, Dansko, Belgie... kdyz mas pocit, jak moc welfare to tu je... :)

    Jinak zijeme v pravnim state - pokud mas pocit, ze nekdo pacha kriminalitu beztrestne, nic ti nebrani na konkretni pripady poukazat u prislusnych organu. Zatim to z tve strany vypada spise na jednoduche xenofobni zkratky typu "vsichni cikani kradou".
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Ale ja preci nikde nepsal nic ani o tom, ze chci princip solidarity posilovat !

    Naopak se mi zda prilis prebujely a spatne cileny, tj. zpusobujici, ze pracujici chudi se maji hure nez nemakacenka...

    Jenze si hrajeme na welfare state a neni akceptovatelne nechat nemakave lidi umirat hlady a zimou na ulici, ani je nejak citelne perzekvovat za pachani kriminality...

    Pak logicky mizi stredni trida, nizsi trida je demotivovana a vyssi trida to diky optimalizacim plati minimalne...

    Rozlisuji policejni statistiky i specialni kolonku "podvod pri vybirani slozenky s nepojistnou davkou"...? Asi ne co... :-P
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: ano... uvazovani stylem "to prece nemuze byt zadny problem" je castym zdrojem tech chyb... :-)
    Zde predvedenou prezentaci NZP bych prirovnal k...
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Právní odpovědnost si můžeš nasmlouvat. Neodmítá nést zodpovědnost.. a bugy si k němu karmicky najdou zpět cestu skrze issue tracker :-)
    K mému zděšení se před pár lety EU nechala slyšet, že by rádi právní zodpovědnost za bezchybný kód. Že kód nebude mít vůbec žádné chyby není moc pravděpodobné.

    Tak ten nástřel kódu neber dogmaticky, šlo mi hlavně o stručnost a ukázat, jak by kombinace podnikání a ZP neměla být výpočetně žádný zvláštní početní problém.
    Zaměstnání můžeš mít jako kolekci zaměstnání v třídě Občan Set<Zamestnani> mojeZamestnani; :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: no jo, pohled programatora... myslis tu sortu lidi, co neco produkuje a chce pokud mozno ridit svet, ale odmita nest odpovednost za chyby zpusobene jejich kodem? :-) Kdyby se stejnym stylem, jako se programuje stavely baraky... spadlo vam to na hlavu? Vase chyba, ze jste ten dum pouzivali :D

    Nejak jsi zapomel, ze obcan muze mit vicero zamestnani - v kontextu naznaceneho danoveho odpoctu ZP od mzdy (nebo platu). Ty tve tridy jsou hodne zjednodusene, postradaji jakekoliv kontrolni mechanismy (davej vyplaty - z ceho, kdyz nemas? :) validita dat atd...) - coz ale u programatora prekvapit nemuze, aneb "to se prece stat nemuze, tak proc to resit"... ze? :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: a jak podle tebe princip solidarity posili to, ze vsem zacnes rozdavat penize ze spolecne kasy... vsem... proste jen tak, bez nejakeho klice? :-) Pri vedomi faktu, ze statky (finance), ze kterych ma byt rozdavano jsou omezene. Solidarita neni o tom, ze vsichni dostavaji stejne - ale je o vzajemne podpore (silnejsi pomuze slabsimu). Rekl bych, ze ty castecne misis solidaritu s egalitarstvim...

    COMODOR_FALKON: Za posledni rok bylo na uzemi CR spachano 11997 podvodu a resilo se 1905 pripadu padelani a pozmenovani penez a takto se da pokracovat... :-) Ale zadne falsovani nebylo zaznamenano, kde prosim tu informaci prosim beres? :-D Kdyby te zajimalo odkud ja, tak z oficialnich policejnich statistik...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    COMODOR_FALKON: Od současného systému se to liší v tom, že všichni by dostali stejný základ
    slava. kupredu. leva. vyreseno. tedy skoro. uz jen zbyva prkotina. dostali od koho?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    GORG: Předávání peněz funguje už nyní v pohodě - účtem nebo poukázkou... Žádné falšování nebylo zaznamenáno - ale když má DANYSEK blíže nespecifikované obavy, tak to jde trochu přiostřit....
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Na eliminaci byrokracie se budeš muset zeptat někho jinéh, já mám spíš dojem, že byrokratický aparát je s ohledem na rozsah úkolů poddimenzován...
    Mně jde výhradně o vyvážení principu solidarity a principu sociální spravedlnosti.

    Od současného systému se to liší v tom, že všichni by dostali stejný základ a co by si kdo vydělal navrch, to by byl jeho bonus, aniž by přišel o ZP

    U zaměstnanců je systém daňových slev a bonusů v provozu již nyní, stačí navýšit častky. A růžové prohlášení podpeisuješ už dnes pouze 1x
    GORG
    GORG --- ---
    Tak z pohledu programatora mi to prijde:
    ¨
    public class Obcan {
    private BigDecimal mojePrachy;
      void pridejMuZP() {
      mojePrachy = mojePrachy.add(ZP);
    }
    ...
    }
    
    public class Podnikatel extends Obcan {
      abstract void davejVyplaty();
    }
    
    public main() {
    Timer t = new Timer(new TimerTask() {
        Iterables.transform(getAllPopulatiom(), Obcan.ZavolejUKazdyhoPridejMuZP);
    }, JednouMesicne);
    t.run();
    }
    


    Z celého kontextu vyplává, že podniktael, ač může mít vícero zaměstnání, má jen jedno občanství. Pokud se dá celá situace zesložititit... nech sa páčí :)

    Samozřejmě ta situace není vždy tak jednoduchá, jak to takhle může znít, ale pak už možná mějme raději jednu instanci občana,než aby siúřady mezi sebou žonglovali s ukazatelem na referenci, na kterého občana vlastně okdazují tím, že budou přec OCR se snažit rozpoznat nějaký byrokratický recepis :)

    Z té poslední debaty jsem dostal dojem, že doručit prachy je problém sám o sobě :) Ve větším kontextu to sice není tak přímočaré, ale možná to tím víc volá po komunitnějšímu uspořádání (resp. v našem kontextu jsou to kraje, obce), kde se víc lidi znají.
    Pokud by se děla nějaká nepravost v jejich revíru, víc můžou vědět, okoho osobně jde. Někdo je jim může ty peníze i donést (ano, plná moc či jak se dá legálně zařídit.. v 10 lidech je to ještě jasnější.. v rodině nejvíc, ...)

    (nakonec i to předání prachů může souviset s tím, že si ten člověk jde beztak na poštu pro něco, a občanku už má tedy uvěřenou...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: aha... a jak se to teda lisi od dnesniho socialniho systemu? :-) A zamestnavatelum bude ten ZP posilat stat, nebo jak to bude teda fungovat? :D Co lidi, kteri maji vicero zamestnani, ti najdou svuj ZP na vsech svych trech paskach? :-) Nejak se tam cim dal vic vytraci ta vase pohadka o eliminaci byrokracie... ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Proc cely narod...? A proc najednou...?

    Zamestnanci tam nemusi vubec, ti by ZP nasli na vyplatni pasce, staroduchodcum i invalidum bude vhodnejsi nechat by default slozenky a ostatni tam lze migrovat postupne...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: no, ono to vse kolem NZP je cele pohadka... :-) Oslicku, otres se... a tak :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: kdyz si predstavim postu na kubelikove na zizkove :P
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: no tak dva biliony ne...

    nekde se sa zacit..
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: ty sice posilas refernce ae proc na muj prispevek? ty sibmluvil o dvou letech nonstop prace :-)

    To je jak z nejake neexistijici pohadky - jak dostat k nekomu penize? Promin slepicko, mam to v eurech, najdu koruny, moment... :-) zkusim jezevce..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam