• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    COMODOR_FALKON: Od současného systému se to liší v tom, že všichni by dostali stejný základ
    slava. kupredu. leva. vyreseno. tedy skoro. uz jen zbyva prkotina. dostali od koho?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    GORG: Předávání peněz funguje už nyní v pohodě - účtem nebo poukázkou... Žádné falšování nebylo zaznamenáno - ale když má DANYSEK blíže nespecifikované obavy, tak to jde trochu přiostřit....
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Na eliminaci byrokracie se budeš muset zeptat někho jinéh, já mám spíš dojem, že byrokratický aparát je s ohledem na rozsah úkolů poddimenzován...
    Mně jde výhradně o vyvážení principu solidarity a principu sociální spravedlnosti.

    Od současného systému se to liší v tom, že všichni by dostali stejný základ a co by si kdo vydělal navrch, to by byl jeho bonus, aniž by přišel o ZP

    U zaměstnanců je systém daňových slev a bonusů v provozu již nyní, stačí navýšit častky. A růžové prohlášení podpeisuješ už dnes pouze 1x
    GORG
    GORG --- ---
    Tak z pohledu programatora mi to prijde:
    ¨
    public class Obcan {
    private BigDecimal mojePrachy;
      void pridejMuZP() {
      mojePrachy = mojePrachy.add(ZP);
    }
    ...
    }
    
    public class Podnikatel extends Obcan {
      abstract void davejVyplaty();
    }
    
    public main() {
    Timer t = new Timer(new TimerTask() {
        Iterables.transform(getAllPopulatiom(), Obcan.ZavolejUKazdyhoPridejMuZP);
    }, JednouMesicne);
    t.run();
    }
    


    Z celého kontextu vyplává, že podniktael, ač může mít vícero zaměstnání, má jen jedno občanství. Pokud se dá celá situace zesložititit... nech sa páčí :)

    Samozřejmě ta situace není vždy tak jednoduchá, jak to takhle může znít, ale pak už možná mějme raději jednu instanci občana,než aby siúřady mezi sebou žonglovali s ukazatelem na referenci, na kterého občana vlastně okdazují tím, že budou přec OCR se snažit rozpoznat nějaký byrokratický recepis :)

    Z té poslední debaty jsem dostal dojem, že doručit prachy je problém sám o sobě :) Ve větším kontextu to sice není tak přímočaré, ale možná to tím víc volá po komunitnějšímu uspořádání (resp. v našem kontextu jsou to kraje, obce), kde se víc lidi znají.
    Pokud by se děla nějaká nepravost v jejich revíru, víc můžou vědět, okoho osobně jde. Někdo je jim může ty peníze i donést (ano, plná moc či jak se dá legálně zařídit.. v 10 lidech je to ještě jasnější.. v rodině nejvíc, ...)

    (nakonec i to předání prachů může souviset s tím, že si ten člověk jde beztak na poštu pro něco, a občanku už má tedy uvěřenou...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    COMODOR_FALKON: aha... a jak se to teda lisi od dnesniho socialniho systemu? :-) A zamestnavatelum bude ten ZP posilat stat, nebo jak to bude teda fungovat? :D Co lidi, kteri maji vicero zamestnani, ti najdou svuj ZP na vsech svych trech paskach? :-) Nejak se tam cim dal vic vytraci ta vase pohadka o eliminaci byrokracie... ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: Proc cely narod...? A proc najednou...?

    Zamestnanci tam nemusi vubec, ti by ZP nasli na vyplatni pasce, staroduchodcum i invalidum bude vhodnejsi nechat by default slozenky a ostatni tam lze migrovat postupne...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: no, ono to vse kolem NZP je cele pohadka... :-) Oslicku, otres se... a tak :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: kdyz si predstavim postu na kubelikove na zizkove :P
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: no tak dva biliony ne...

    nekde se sa zacit..
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: ty sice posilas refernce ae proc na muj prispevek? ty sibmluvil o dvou letech nonstop prace :-)

    To je jak z nejake neexistijici pohadky - jak dostat k nekomu penize? Promin slepicko, mam to v eurech, najdu koruny, moment... :-) zkusim jezevce..
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: Anebo budes podnikatelum vyplacet ZP jako vsem ostatnim nezamestnancum?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: nevedel jsem, ze cas neco malo pres hodinu povazujes za dva roky :)
    Pokud to chces odecitat z dani, pak samozrejme mas opet problem v tom, ze kolem bude nejaka administrativa (ty zbytecne financni urady), dalsi administrativa nutne bude v momente, kdy nebudes mit od ceho odcitat... a to jses pomalu tam, kde jsi dnes :D

    COMODOR_FALKON: ale tech lidi tam celkem logicky nabehne najednou o dost vic (kdyz tam posles cely narod), nez tam prijde dnes... Vic lidi u prepazek = vic prace = vetsi naroky na personal = skokove vetsi naklady, co je na tom k nepochopeni? :-) Jak casto chodis na postu, vypada to ze mas pocit, ze tam se baby flakaj za okenkem a vse tam probiha rychle a bez front... :-) O samotne rychlosti nemluve - zkus si prijit na spadovou postu o dvou prepazkach na venkove a chtit po osobe za okenkem bezne ukony z CzechPointu... i dnes s tim byva casto problem - a rozhodne nejde o ukon na minutu, spis tim na desitky minut paralyzujes prepazku... ;-) Nezridkakdy to (a to i v Praze) konci doporucenim typu "zajdete si na vetsi postu"... nebo to skonci dlouhym listovanim v manualu... ale jo, CzechPointy mame vsude, takze to pujde hladce :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    FIONOR: U OSVC neni problem jim ZP proste vyplacet.
    Ma-li mit za rok 48k ZP, je uz celkem jedno, zda se mu rocne vyplati 48k na ruku a nebo si 48k odecte z dani... Vzhledem k nejistote je asi lepsi ta prvni varianta...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    DANYSEK: O jakem pridavani agend sakra mluvis...?
    Tam neni potreba cokoliv pridavat... CzechPointy uz identitu overuji zcela bezne...

    Mirne ano, jak presne, to je na hlubsi analyzu toho, co vse by to nahradilo a kolik to stoji. Az budu mit cas, mrknu do rozpoctu a zkusim nejaky nastrel spocitat...

    Pozor, u Skrkavkovych to je sice tu a tam prerusovane, ale dozivotne... Pravda, u Skrkavkovic je pulstoleti jiz starim, ale i tak...
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: Na druhou stranu, pokud nejsi platce DPH (ci jak to je), ti pri beznem (funkcnim) podnikani ti stat nechava dan z prijmu za kazdy mesic.

    Pro nekoho co dal vypoved a v pripade existence davek v nezamestnanosto (5 mesicu), coz je tedy zrejme pojistna davka, a ma odstupny jeste, pak rok vydrzi v klidu nez by mu to zacalo nest resp. stat mu v breznu dal jeho narok.

    To zni dost nevyhodne pro toho, jdo zacina od nuly.

    Pak by bylo asi vhodnejsi mu posilat ZP stejne jako kazdemu(mesicne) a na konci roku se s nim vyrovnat klasicky s danema?
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: Tak vyplňování daňového přiznání mi opravdu moc blízké není.

    Jako živnostník (OSVČ) platíš soc. a zdrav. pojištění podle toho, jestli u toho i pracuješ, jsou to různé kalkulace. Pak platíš ještě daně po roce.

    V tomhle případě by se s dotyčným stát musel vyrovnávat pouze jednou za rok, ne? V případě, že by mu stát naopak dlužil nějaké ZP, tak by mu poslal tu klasickou vratku na dani?

    Proč do toho započítávat dovolenou/nemocenskou?
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: Jj, asi před dvěma lety už jsem tu psal, že by se to mělo odečítat s daní.
    A ? :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: s odpocitavanim od dane jsi tu zacal ty ;-)
    GORG
    GORG --- ---
    DANYSEK: No tak pak mi vysvětli, jak to můžeš nazývat NZP, když já jako zaměstnanec dostanu 2000Kč zatímco člověk na živ. min nepracující dostane 3500 až 20 000 Kč, jak tu popsal Comodor ten extrémní příklad?
    To se asi není ZP, že? :) Navíc se to jmenuje úplně jinak... kdyby to opravdu byla ta SAMÁ částka, měla by se jmenovat stejně. Musíš vyvolat ten psychologickej efekt, že ty peníze máš vždy.
    GORG
    GORG --- ---
    FIONOR: No nevím. Pro eliminaci zátěže by možná bylo potřeba intergrovat (některé) databáze, protože stát informaci, že si zaměstnaný už má. Tohle je člověk povinen sám oznamovat do 8 dnů? Tedy opět vidím znovu použití už existujících nástrojů (pro plnou automatizaci akorát možná potřeba nějaké databáze propojit, pokud nejsou)

    Posílám peníze tam a zpět je myslím špatná cesta... a víc v duchu současného ..duchu :) Nakonec z toho je pak komplexní systém různých propočtů (viz. COMODOR_FALKON niže), a někteří na tom ještě těží.

    Proč by se tomu (přeposílání tam/zpět) nešlo vyhnout?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam