• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi
    PHAILO: no, jestli jako urednik takto zverejnuje informace o skutecnostech, ktere behem sve prace zjistil, tak to hranici s vlastni sebevrazdou (minimalne profesni) :-)

    To je zajimavy - kdyz jsou urednici neochotni a obcanum nepomahaji, tak lidi nadavaj na neochotne uredniky. Kdyz socialni urednice obcanum pomaha (co si budeme nalhavat, nase pravo neni zrovna snadne a lehce pochopitelne ctivo), opet je tercem kriitiky :) Nicmene opet - obvineni, ze z toho ma nejaky desatek je hodne odvazne... i kdyz chapu, ze cikanska rodina v dome ledacskoho negativne naladi :) Ale to jsme zas te xenofobie.

    COMODOR_FALKON: konkretni navod by mohl byt oznaceno jako navadeni k trestnemu cinu a to doufam pochopis, ze nebudu riskovat. Pokud jses pravnik jak pise PHAILO, mel bys tenhle detail z trestniho zakoniku taky znat ;-) A zjevne mas opakovane problem pochopit, ze system "pro kazdeho" bude castejsim cilem incidentu, nez system vyuzivany jen zlomkem lidi.

    COMODOR_FALKON: jenze to je reseni socialni system smysluplne seskrtat - a ne vymyslet davku pro kazdeho, ktera bude fakticky znamenat mnohem vetsi naklady nez to, co vam tam projde rukama dnes... :-) A uprimne, divim se, ze ty cisla neznas - o stovky miliard (jako v pripade ZP) fakt nejde. A doufam, ze jako statni urednik se zde poflakujes nikoliv v dobe, kterou ti z dani platime za skutecnou praci :D
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    PHAILO: Je to sice obsahove dost podobne, ale ofiko to je "referent useku nepojistnych davek - agendy hmotne nouze"

    A ano, jde o fotky z mnou (a kolegyni) provadeneho socialniho setreni u zadatelky, ktera pred casem z davek vypadla, ted je tu zase, za zady ma hafo neziskovek (uz orodoval Clovek v tisni)

    Jo, desive pribyva 2X-letych bilych decek, at uz "poulicnich bojovniku" nebo lidi po navratu z odvykacek.

    Ja mam v behu cikanskych asi 6 pripadu (z aktualne cca 200) a ve 2 pripadech budu odjimat, protoze vysoka mzda...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď+1
    DANYSEK: Chci KONKRETNI priklad toho, jak by mel takovy podvod probehnout, v cem by mel spocivat a v cem by mel byt specificky pro ZP.

    Phising neni odpoved - ani si nedovedu moc predstavit model, ve kterem by konkretne pro ZP mohl predstavovat specifickou hrozbu.
    (Pricemz ani phising jako takovy neutoci na system, ale na koncoveho uzivatele, takze kvality systemu s tim nijak nesouvisi...

    Ty "jasne omezujici pravidla hry" maji podobu navstevy 3x rocne na UP-zamestnanosti a v lepsim pripade 1x mesicne na UP-agende HMN (ale tam uz je vymahatelnost sporna)
    To je vsechno...

    Zbytek je blaboleni, ze ktereho je zrejme, ze moje prispevky resis stylem "tl:dr"...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    2 odpovědi+2
    DANYSEK: Jestli se nepletu, tak Comodor tu psal, že dělá právníka na sociálce. Takže předpokládám, že na tom místním šetření byl osobně.

    Ať už jakkoli, to podstatné je, že systém lze zneužívat poměrně jednoduchými kličkami a za cenu velmi malého nepohodlí dosáhnout bezpracného živobytí na velmi slušné úrovni. A ne, nejde o jednotky případů. Sám jsem třeba zažil, když sociálka "experimentálně" v rámci soužití do nejlepšího činžáku v okresním městě nastěhovala mladou cikánskou rodinu. Překvapilo mě, že servilní sociální pracovnice za nimi každý týden docházela s již předvyplněnými formuláři a zároveň je upozorňovala jak to udělat, aby vytěžili co nejvíc (dítě nechat osvojit babičku, atd.). Zřejmě z toho brala nějaký desátek. Skončilo to až tím, že otec rodiny šel do krimu, takže už tabulkově nedosáhli na luxusní bydlení. A takových případů nejsou jednotky, fakt ne. A bohužel ani zdaleka nejde jen o cikány, ale i o bílé.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    -3
    COMODOR_FALKON: zkus namisto zabijeni casu na internetu... neco delat, nebo se teda zorientuj v tom systemu davek a pobirej je... a budes mit taky :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    COMODOR_FALKON: :P
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi
    VYHULENY_UFO: Jj... Takhle nejak bych chtel jednou bydlet taky... Akorat spis v modro-fialovo-cerne...
    Taky proto jsem hned vedel, kolik to cca stoji, ze... :)

    Jasne... :) Majorita v tomhle ohledu absolutne nema vkus... A casto ani prachy...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    3 odpovědi-2
    COMODOR_FALKON: V cem maji spocivat podvody? Vzdyt NZP ma obhospodarovat nejaka LAMP aplikace spichnuta nekde v garazi... alespon podle zde diskutujicich... :-) Ne, kyberneticke trestne ciny vubec nejsou na vzestupu... :D Banky se cilem podvodniku stavaji stale casteji... a z "duveryhodne" vypadajiciho emailu ti bez obav odklikne kdekdo :) To, ze se nekdo stal obeti podvodu jeste neznamena, ze to sel nahlasit... takze statistika je v tomto smeru zkreslena. Ale to, ze lidi odkliknou cokoliv se dolozit da - jsou toho stovky tisic pripadu i v CR dle vystupu, ktere padaji z NCKB (a ty maji realny zaklad v odhalenych incidentech, ktere jeste nutne nemusely spadnou do kategorie trestneho cinu)...

    O hromadnych vypovedich jsem tu nic nepsal. Vypni svou fantazii a cti, co je psane, diky ;-) Ani dnes si rozhodne nemuzes dovolit vyvalit si sunky dlouhodobe - ta podpora ma jasne omezujici pravidla hry... ze podle vlastni dojmologie (asi podle buhvikde opatrenych fotek) nabyvas jineho dojmu je irelevantni. Fantazii mas bujnou, zijes ve virtualni realite a na jednotkovejch pripadech implikujes, ze to dela pul naroda - zatimco ta druha je oskubana. A tim zduvodnujes, ze je lepsi utrati dalsi ctvrt bilion navic... :D

    A ke vsemu ta tva zavist... jo, to je nepekna lidska vlastnost :D Akorat ono kdyz se hodne snazis, tak nektere dle tebe drahe artikly obstaras pomerne levne. Jenom si u toho nevalis sunky v posteli... z fotky poznas, ze jde skutecne o mramor? No ty jsi dobry! :D

    Pokud nekdo konkretni pobira davky v hmotne nouzi neopravne a vis o nem, predej to prislusnym organum k prosetreni - ja o nikom takovem nevim a na zaklade tvych fotek rozhodne nejde urcit, odkud jsou atd - je to jen tve tvrzeni, asi pro nej mas dukazy - nechapu, proc je davas sem - kdyz takhle vyfotim byt babicky, ktera vystaci se svym duchodem a dam k tomu libivy titulek, poznas taky prd :-) Opravdu nevim, proc kvuli tomu vyplaznout ctvrt bilionu ze statni kasy navic pro "plosnou davku"... notabene neni roli nikoho kolem resit, jak s radne ziskanymi penezi nalozi, pokud jsou zakonne povinosti splnene - podminkou ziskani rozhodne neni zivot v holobytu a rozprodani veskereho majetku - a prislo by mi to prinejmensim nedustojne.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: slusnej styl... :P barevni?
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    TRISSIE: Spatne svetelne podminky, v tom pokoji byla i dopoledne skoro tma a blesk se odrazel od mramoru i laku...

    Ta televize ma uhlopricku asi 1,5m tj. cena minimalne 25 tisic, za 6 tisic byla mozna leda tak ta televize na otocnem rameni, co ma v kuchyni...
    Skrinka je asi 3-4 m dlouha z tmaveho lesteneho dreva s intarzii a deska je ze zeleneho mramoru, cca 35mm silneho..
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: 1)Predstava hromadnych vypovedi z praci za 9k cisteho a nastup na poustevniceni za 4k, je zcestna... Zvlast kdyz to jde za mnohem vyhodnejsich podminek i dnes, tak ocekavat, ze mene vyhodne podminky pritahnou vice lidi... Fakt logicke...

    2) Porad jsi ale nevysvetlil, v cem KONKRETNIM by ty podvody mely spocivat... Nejdruv jsi vytahl stovku smolaru podvadejicich pri dokazovani naroku na davku, coz u ZP vubec neni, nasledne jsi vytahl 8 tisic kradenych kreditek, coz absolutne netusim, co by melo dokazovat...

    Nejak mi unika, proc by mel kdokoliv hlasit jakoukoliv zmizelou slozenku...??!

    3) Tobe se zda OK, ze davky v hmotne nouzi (tj. urcene k tomu aby lidi neumirali hlady na ulici) pobira nekdo, kdo ma jen v obyvaku nabytek za minimalne cca 100.000,- Kc ?
    (Jako novy by ten nabytek stal tak kolem 150.000,- Kc az 300.000,- Kc)
    Neprijde ti zvlastni, kdyz vlastnik televize s 1,5m uhloprickou tvrdi, ze nema na jidlo..?
    (A jo jeji stary stryc je dle zakulisnich informaci neco jako vajda u komunity nekde v Nemecku)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    2 odpovědi
    COMODOR_FALKON: vidím rozmazanou fotku, na ní starý radiátor, mísu s ořechama a něco, co vypadá jako součást obývací sestavy, kterou jsme měli v našem prvním pronajatém bytě (vybaveném původním nábytkem po zemřelé babičce pronajímatele). Jo a televizi, no, takovou tu, co se dá koupit asi za 6 tisíc.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON: to rozhodne neplati :) doma bez prace dnes mas nejakych 7,7% lidi... statistika tech, co se v pracovni dobe pri praci flakaji a pritom pobiraji mzdu bohuzel neexistuje... i kdyz nejaka neprime indicie tu jsou :)
    COMODOR_FALKON: nikoliv, ja jen konstatoval, ze se ZP je riziko zvyseni (mimo jine) podvodu... k tomu bych taky jeste poznamenal, ze kvuli zmizele slozence na par tisic ne kazdy k policajtum nutne bezi (a plati zcela obecne, ze ne vsechny trestne ciny policie resi).

    COMODOR_FALKON: ah tak, takze pokusne naladime na noticku zavisti :-) No vyborne... ale satenove povleceni maji i mi rodice a to maji vicemene prumerny prijem... celkem mi unika, co tim chces rict :-) To muze byt klidne vybava po babicce a verohodne dokaz opak... nebot v pravnim state se dokazuje vina a ty tu nekoho obvinujes ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    COMODOR_FALKON:



    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    4 odpovědi
    Sorry pokud to ma blbou velikost, z mobilu neovlivnim...

    Ty fotky jsou z setreni k Prispevku na zivobyti.. Tohle je obyvak, v loznici byla madivni bila postel king size, se satenovym povlecenim a vyrezavanym celem...

    Kdo z pracujicich tohle ma...?

    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: S hysterii kvuli udajnemu riziku podvodu pri vyplaceni jsi prisel Ty. A odvodil jsi to z 8103 ukradenych kreditek... Hotovej Sherlock...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    2 odpovědi
    DANYSEK: 2) Lidi, co se do prace nehrnou, jsou doma uz ted a jsou na tom financne mnohem lip, nez kdyby delali za minimalni mzdu. Takze spis naopak, u tehle skupiny by doslo k snizeni ZP na polovinu, nekdy i tretinu a to by je nejspis privedlo bud do prace, nebo do kriminalu.
    Ze 4000 se sice da vyzit, ale fakt extremne minimalisticky, bez vsech tech super zbytecnosti, ktere nam umoznuji si zivot uzivat...

    Pokud je neco umozneno systemem, resp. zakony, kterymy je urcen, neni to kriminalni delikt a neni tudiz ani komu to hlasit... (jo a ja uz za sebou jedno trestni oznameni mam, ale nevyslo)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    1 odpověď-1
    COMODOR_FALKON: nevim, co oznacujes podvodem proti vyplatnimu systemu... trestne ciny jsou popsane, staci si ty informace dohledat a ze statistik si pak muzes dohledat, kolik se toho deje :-)
    Existuje neopravnene drzeni platebniho prostredku - 8103 (a jen 25 % objasneno).

    Kvuli 136 neodhalenym podvodnikum utratit utratit 270+ miliard... hm, tomu rikam efektivita ;-)
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    1 odpověď
    DANYSEK: Na NYX droidu se mi postupne skryva text na ktery reaguji, takze odpovim po kouskach, abych ori psani videl, na co reaguji.
    1) "Podvod proti soc. zabezpeceni a nemocenskemu pojisteni" je uplne neco jineho, nez "podvod proti vyplatnimu systemu". Tech Tvych 136 lidi tedy bylo (ne)uspesnych ve fazi prokazovani naroku, coz je neco, co prave u ZP neni.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    2 odpovědi±0
    COMODOR_FALKON: V policejnich statistikach je i podvod proti socialnimu zabezpeceni a nemocenskemu pojisteni - v cele CR 617 pripadu se 78% objasnenosti. Jinymi slovy, jen 136 lidi bylo uspesnych, pokud jde o podvadeni s davkami... :-) Zbytek prijemcu se pohybuje v mantinelech nastavenych zakonem. A vydaje na ty popsane mantinely podpory jsou radove nizsi, nez ten nesmysl v podobe ZP vyplaceny vsem ;-)
    Toliko k tvemu argumentu, jak moc se tu s pojistnym podvadi. Vic se tu... ehm... normalne krade (66 tisic kradezi ruzneho typu s 15% objasnenosti) ;-)

    ZP problem mizejici stredni tridy fakt nevyresi. Naopak tu vznikne jeste pocetnejsi skupina lidi, ktera se do prace nepohrne - proc by taky - kdyz stat se postara a nacpe jim ty prachy zcela bez prace a bez jakychkoliv pravidel do chrtanu. Nevim, z ceho prameni pocit, ze kdyz das lidem ZP, tak budou s nadsenim sami makat vic - kdyz uz dnes chodi do prace kdekdo jen proto, ze musi - takze se ty socialni nuzky naopak jeste vic rozevrou... nebo snad chces tvrdit, ze ZP lidi namotivuje chodit do prace? :D

    A uz si konecne nastuduj data o cerpani penez ze statniho rozpoctu. Protoze je fakt rozdil, kdyz vyplaznes 270 miliard rocne pro 5 milionu pracujicich (po 4000/mes) v porovnani s tim, co se realne vyplaci dnes u nas... a doporucuju srovnani s jinymi staty - Nemecko, Francie, Svycarsko, Nizozemi, Dansko, Belgie... kdyz mas pocit, jak moc welfare to tu je... :)

    Jinak zijeme v pravnim state - pokud mas pocit, ze nekdo pacha kriminalitu beztrestne, nic ti nebrani na konkretni pripady poukazat u prislusnych organu. Zatim to z tve strany vypada spise na jednoduche xenofobni zkratky typu "vsichni cikani kradou".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam