COMODOR_FALKON: Administrativa (exekutiva) tu neni od urcovani pravidel, to si ponekud pletes :) Od urcovani pravidel tu je moc zakonodarna.
Ze se vyplata dvou davek ridi ruznymi predpisy je podruzne. Rec je stale o tom, ze obcan ma pri splneni zakonem definovanych na davky narok i pri relativne vysokem cistem prijmu. To co jsi zde demonstroval ty je jen aplikace jednoho ze zakona - nic vic, nic min. Chybou je, ze na zaklade sveho vysledku vypoctu dle jedineho zakona delas nejake zavery o celkove vysi podpory o tom, jak se (ne)vyplati pracovat a vlastne i dle zkusenosti s aplikaci jedineho zakona posuzujes soubor zakonu jako celek...
Jinak i komunistum slo o rovnost i tech podminek. A obcas to slo do extremu - treba i to, ze prvorepublikove velke byty se umele zmensovaly... a motivaci nebyl jen jejich nedostatek.

Osobne za recma o nerovnych podminkach vidim spise typickou ceskou zavist :-)

COMODOR_FALKON: Ale i ty okolni naklady jsou pro vsechny stejne. Nektere vydaje spojene se studiem mimochodem stat take kompenzuje, skoly poskytuji tem schopnym treba i socialni stipendia. Takze tvrzeni, ze socialne slabsi studovat kvuli penezum nemuzou je... blabol :-)

Dostudujes ...a co? :-) Pokud jses namysleny nagelovany frajer, co si mysli ze s mokrym inkoustem na diplomu dostane statisice na vyplate, tak to mas hodne blby. V praxi obvykle ale studenti navazuji i pracovni kontakty (praxe, brigady) a postupne ziskavaji prakticke pracovni zkusenosti, ktera ti skola neda a bez kterych jses v praxi nepouzitelny a vesmes po dostudovani pokracuji - samozrejme ti, co na to serou se pak divi... ;-) I po VS se musis smirit s tim, ze plat zacinajiciho eleva bude odpovidat zkusenostem a ne jen razitku na papire.

Na zalozeni s.r.o. ti dnes staci jedna koruna ceska. Obrovsky kapital :D Ano, podnikani neni pro kazdeho. Ale je to o schopnostech, musis mit napady a tak ;-) Neco malo te nauci skola, ale predevsim se musis snazit sam a neco v hlave mit, intelekt si za penize nekoupis. Problem je, ze kdekdo se snazit nechce, ono fnukat u piva je jednodussi ;-) Nicmene po skole mas lepsi podminky pro to s podnikanim zacit - zacinat s dvema detmi je trosku slozitejsi. Pro spoustu lidi je proto jednodussi / pohodlnejsi se nechat zamestnat.. jinak spousta podnikatelu zacla prave behem studia VS (a nekteri dokonce VS zanechali...), bez nejakeho horentniho kapitalu.

GORG: me je celkem fuk, co se ti libi a co ne :-) Pri civilce si spousta lidi resila svoje veci nejen po sichte, ale uz v ramci "pracovniho" pomeru. Pokud mas zakonem nejakou povinnost definovanou, nemuzes hovorit o kradezi.
VYHULENY_UFO: vikendy nebyly problem i na vojne. Od sobotniho odpoledne urcite, pri trose snahy (a neline hube) uz od patecniho odpoledne bez problemu (doplnene o kecy drahe matky, co ze to je za vojnu, kdyz jsem furt doma). I v tydnu mel clovek volno od tri do vecera, pokud nebyl ve sluzbe (coz bylo tak jednou do tydne). A i u ZVS byly ctyri tydny dovolene ;-) Navic fakt nemam pocit, ze by clovek po beznem zamestnani padal hubou na zem... nezridkakdy se pres den dospaval... prokaleny vecer :D Aneb mistrovstvi v zasivani se...

Takže ještě k tomu Danyskovo blábolu:
Z praci za minimalni mzdu rozhodne neztratis nakrok na davky, (...) Zrovna u DnB je pohyblivou slozkou mj. samotna vyse najmu... kterou ale neuvadis, presto tu sermujes s nejakymi cisly o tom, jak na tom pri legalnim zamestnani chudak obcan trati :-) Kdyz budes mit v Praze prijem 20 tisic cisteho a najem za 9000 mesicne, porad jeste sest stovek DnB dostanes... s minimalni hrubou mzdou (dnes 9200 - ne 8900 - a to je hrubyho, takze cistyho 8190..) je DnB 4750 Kc... "

1) U DnB jsou pohyblivou složkou pouze "odůvodněné náklady na bydlení". Které náklady jsou odůvodněné, o tom rozhoduje úředník, nicméně se nedoporučuje uznávat nad normativní náklady.
Normativní náklady pro jednu osobu v Praze jsou 7.623,- Kč, ŽM 3.410,- Kč. Tedy doporučený strop je 11.033,- Kč. Já si to zaokrouhlil pro hezčí čísla na 11.000,- Kč

2) PnŽ - "Nárok na příspěvek na živobytí má osoba v hmotné nouzi podle § 2 odst. 2 písm. a), jestliže její příjem a příjem společně posuzovaných osob (§ 9 odst. 2) nedosahuje částky živobytí posuzovaných osob."

Příjem ze závislé činnosti se dle zmíněného ustanovení §9 odst. 2 započítává ze 70% a je následně ponížen o přiměřené náklady na bydlení, nejvýše však do výše 35% z těch 70% (Praha)
Hrubého 9200 = čistého 8188 = 70% je 5731,6 = Příjem (§9 odst2.) je 3.725,54 Kč, tj ~3.725,- Kč (zaokrouhluje se ve prospěch žadatele o dávku.)
Částka příjmu (3.725,- Kč) je vyšší, než částka ŽM pro jednu osobu (3.410,- Kč). Nárok na PnŽ nevzniká.

3) DnB
- (1) Nárok na doplatek na bydlení má vlastník bytu, který jej užívá, nebo jiná osoba, která užívá byt na základě smlouvy, rozhodnutí, nebo jiného právního titulu, jestliže by po úhradě odůvodněných nákladů na bydlení snížených o příspěvek na bydlení podle jiného právního předpisu12) byl (...) příjem společně posuzovaných osob zvýšený o vyplacený příspěvek na živobytí nižší než částka živobytí společně posuzovaných osob (§ 24);

(2) Podmínkou nároku na doplatek na bydlení je získání nároku na příspěvek na živobytí. Doplatek na bydlení lze přiznat s přihlédnutím k jejím celkovým sociálním a majetkovým poměrům také osobě, které příspěvek na živobytí nebyl přiznán z důvodu, že příjem osoby a společně posuzovaných osob přesáhl částku živobytí osoby a společně posuzovaných osob, ale nepřesáhl 1,3násobek částky živobytí osoby a společně posuzovaných osob.

Vzhledem k tomu, že nevznikl nárok na Příspěvek na živobytí, je čistě na rozhodnutí úředníka (a následně případně odvolacího orgánu ROSA MPSV), zda dávku přizná.
V případě, že se ji rozhodne přiznat, stanoví se její výše jako částka odůvodněných nákladů na bydlení, ponížená o přiměřené náklady na bydlení a následně i o příjem převyšující částku živobytí.
Přiměřené náklady činí částku 2.006,06 Kč. Odůvodněné náklady byly stanoveny na 7.590,- Kč, příjem přesahující částku živobytí je 3725-3410= 315,- Kč
Teoretické DnB tedy činí částku 7590-2006-315= 5.269,- Kč

3) V případě modelu "Single s 20k čistého a 9k nájmu" je situace obdobná.

Na Pnž nevznikne nárok. Jak by dopadl výpočet u PnŽ...? -5690,- Kč ( 3410 - [20000*0,7*0,65]) - tj. (3410-9100)
Na Dnb lze nárok přiznat, bude-li mít úředník dobrou náladu a příjem posuzovaný u Pnž nepřekročí částku 1,3 násobku ŽM.

Co je důležité, je 1,3 násobek částky živobytí - což je pro jednu osobu 4.433,- Kč (odpovídá 9.742,- Kč čistého).
Příjem 20k čistého, resp. příjem 9.100,- Kč dle shora uvedeného § 9 odst. 2 je ale 2,67 násobkem takže NO WAY
(Beztak bych mu uznal náklady na bydlení jen těch 7.590,- Kč :-P )

DANYSEK: To máš z toho, že nečteš na co reaguješ...

Kdybys četl pozorněji předchozí diskusi, věděl bys, že...
"buď půjdou pracovat, nebo do vězení"neznamená "prizivnictvi (aka povinnou praci) coby trestny cin"
Znamená to něco jako: "ZP tak malé, že pokud by nechtěli žít o chlebu a vodě ve vesnici v pohraničí, buď by pracovali, nebo kradli (a šli do vězení)"

Kdybys četl pozorněji předchozí diskusi, věděl bys, že...
s ubytovnama to není až tak horké...
...i v těch pěkných v Praze se dá sehnat lůžko na dvoulůžáku za 3700-4000/měsíc. V těch horších se dá dostat i k 2500/měsíc... V satelitech kolem Prahy to bude ještě levnější...
Jo a s tou dopravou - z Opatova na Florenc to je cca 3 hodiny chůze - odzkoušeno.
Teď na ně půjde od nás ještě hygiena a stavební úřad...

Máš velké množství podnikatelů z nuzných poměrů, kteří mají v lepším případě maturitu, kterým se daří - akorát že na počátku hodně riskovali a zadlužili se. Se ZP by to nebylo nutné buď vůbec, nebo v mnohem menší míře. Formální vzdělání se jim dostalo všem v cca stejné podobě, maximállně neměli penál s aktuální módní figurkou...
Firma (s několika vlastními bagry) se dá koneckonců řídit i z děcáku... (DD Klánovice)

Já při moderních dějinách pozor dával, Ty očividně ne - Kapitalistická "rovnost příležitostí" je něco zcela jiného obsahem i "časem", než komunistická "rovnost výsledků" případně "příležitosti dle kádrového posudku"...

Kdybys četl pozorněji předchozí diskusi, věděl bys, že...
....ZP má nahradit většinu sociálních dávek...

Reakce na pseudovýpočet bude zvlášť..

DANYSEK: No jen tak pouzit cizi kod neni zas jen tak. Pokud teda jen to nedas do jiny krabice. Open source tez neznamena, ze simmuzes narokovat prava. (zalezi na licenci konkretni)

Zverejnovat svuj kod nemusi byt z obchodniho hlediska dobry napad, ale co tam odkoukas?

A urednik ci kdo by rozhodl o vysachovani puvodniho tvurce za levnejsi support nekoho, kdo to neprogramoval? Ten by mel letet teda...

XCHAOS: Pockej, takze jdyz budu vlastnit 1,5 ha pole nekde na vysocine a budu platit rocne dan 700 korun, tak mi statmilostive polovinu techto sedmi stovek odpusti a zbytek mam jako NZP?
To zni ovsem minimalne ufonancovatelne, kdyz uz nic jinyho :)

GORG: tak Nvidia nejake informace zverejnuje - jenom teda ne vsechny.
Ono i vymysleni dobre fungujiciho SW je hromada knowhow - ktery ti dnes kdejaky vykuk okopiruje a prohlasi suverene za sve :) Ucta k autorskemu pravu se zvlast v nasich koncinach prilis nenosi...

DANYSEK: Tak ze drivery na grafarnu jsou lepsi uzavreny ma pomerne logicky duvod - ostatnim neposkytuji blizsi informace o hw, tak je spis s podivem ze se him vubec nejaky otevreny podarilo udelat :)

PHAILO: no fakt nevim, proc do toho pocitat duchody... tvuj post byl podany tak, jako by se na ty omilany hmotny nouze & spol utracelo 100mld rocne...

JUNIPETRUS: aha, od statu nedostava nikdo nic - a ta (byt v mnoha aspektech porad zanedbana, ale je tu) infrastruktura kolem spadla z nebe asi sama... :-) Vzpomen si na to, az si povezes prdel v aute nebo autobuse po silnici, v tramvaji, metru, ve vlaku... nebo nekam poletis. A az pujdes na prochazku do parku, tak taky :-)

PHAILO: duchody fakt nepocitam. To je ten zbytek, kvuli kterymu bych se mel podle tebe probirat :) Rec je predevsim o socialnich davkach a pricitat k nim duchody je scitani hrusek s jabky...
O praci nebo vezeni si psal pred cca ctyrma hodinama :) Z toho jde dovodit potencialni trestnost - ono jen tak te do vezeni nezavrou... a ne kazdy, kdo nepracuje nutne musi krast, zejo :)

Invalidita se dnes priznava i na dusevni nemoci - a tech taky pribejva. Holt pokrok a civilizace... :) Ono to take souvisi s tim, ze nase zdravotnictvi se lepsi - ac by v drivejsich dobach clovek uz davno prdel do hliny, dnesni medicina te pri zivote holt udrzi... no a to ma sve vicenaklady i dal.

XCHAOS: tak prestehovat se muzes vzdycky. Prispevek na bydleni se vztahuje na konkretni najemni vztah - a dostava ho najemnik, ne majitel domu. Takze tu moznost volby mas :-) Ale ono to jde ruku v ruce vsechno... tam kde mas laciny bydleni zpravidla neni moc prace a vydaje na dojizdeni pak muzou sezrat znacnou cast prijmu (nemluve o horsi dopravni obsluznosti - samozreme misto dobre dopravne obslouzene je opet drazsi...). A ted babo rad :-) Jako asi spatne jsou "vycurany" ty ubytovny, kde za nekrestansky penize bydli lide jak v dobytcaku a stat to plati... ale to se snad uz nejak resi.

COMODOR_FALKON: tak to o tech stejnych pozicich je dogma, ktere vznika z toho, ze prece skola je zadarmo a na zaklade toho se implikujou ty stejny moznosti. Jasne, ale ono se do ty skoly taky musis dostat (dojizdeni, ubytovani), ucebni pomucky taky zadarmo nejsou atd. Takze treba uz jen kvuli volby skoly skoncis u toho, co mas v miste sveho bydliste (casto max. stredni) - a kvalita skol je samozrejme ruzna... A uz tady se ty nuzky zacinaji rozvirat, protoze i prijmy rodicu jsou ruzne a od toho se to odviji :-) Castecne to AFAIK nejaka davka kompenzuje, ale ty prece chces jako neferove zrusit :-) Sehnat brigadu dneska pri skole je stale horsi... cpou se dnes na ty "klasicky studentsky" pozice i starsi lidi bez prace. Na podnikani nejake vzdelani potrebujes - a pokud se ti vzdelani nedostalo, uz jsi v dead-locku :-)

Rovnostarstvi se za byvaleho (komunistickeho) rezimu hodne prosazovalo - a to jak na urovni trhu (stejne ceny vsude), tak i v odmenovani (jen nepatrne rozdily). Ja chapu, ze na moderni dejiny na skolach nezbyva moc casu, ale o komunistickem rovnostarstvi jsou popsane stohy papiru zrovna tak. Krome rovnosti prilezitosti zahrnovala cilove i rovnost majetkovou. Nastesti to nedotahli do konce, takze z toho byl takovy paskvil :-) Kdy v ramci rovnych prilezitosti pak obcas podnik ridil "odbornik" od bucharu :D

Z praci za minimalni mzdu rozhodne neztratis nakrok na davky, nastuduj si prosim pozorneji soucasny socialni system, nez se pustis do dalsi polemiky - tve pochybeni prameni pravdepodobne v tom, ze o nektere davky samozrejme prijdes, ale jine ti zustanou... na to, ze pracujes udajne v oboru bych cekal, ze budes vedet o systemu vic :-) Zrovna u DnB je pohyblivou slozkou mj. samotna vyse najmu... kterou ale neuvadis, presto tu sermujes s nejakymi cisly o tom, jak na tom pri legalnim zamestnani chudak obcan trati :-) Kdyz budes mit v Praze prijem 20 tisic cisteho a najem za 9000 mesicne, porad jeste sest stovek DnB dostanes... s minimalni hrubou mzdou (dnes 9200 - ne 8900 - a to je hrubyho, takze cistyho 8190..) je DnB 4750 Kc...

Cerna prace sama o sobe je problem, ktery ZP nevyresi. Cerne zamestnavani ma zcela jine priciny - a to jak na strane zamestnancu, tak i zamestnavatelu.

Jinak ZP je stejny experiment, jako samotny komunismus :-) Mozna skvele idealy, ale jak to dopadne v praxi vi buh. Jasne, slibem, ze urcite to dopadne skvele nezarmoutis... :-) Ale porad mi neni jasny, z ceho ufinancujes tech 270 mld, abys mohl ctyrtisicovy ZP vubec vyplacet. Zvlast kdyz s DnB (ktera dela baj voko 3mld) a nejspis i dalsimi davkami tedy nadale zjevne pocitas... kdyz na nouzi+nezamestnany dnes vyplacime nejakych 22mld. To ti proste pomerne velky balik penez chybi ;-)

XCHAOS: to je sice fajn, ale kdyby do tvych 75 pripadlo na nejakou lagunu po zlikvidovanem chemickem provozu, asi bys to povazoval za danajsky dar, ktery bys s diky vracel... :-)

XCHAOS: Nicneděláním se sice podílíš účastí v čase a prostoru (snad), ale nepodílíš se na tvorbě "národní dividendy" (dnes známé jako HDP), tedy není důvod, proč bys měl užívati jejích plodů v podobě vyšších, než prostou existenci zajišťujících, dávek...

XCHAOS: Co když bude platit daň za sice velmi malý, ale zato poměrně drahý, pozemek ? :-D :-D

XCHAOS: ZP jako dividenda je blbost. Už jenom proto, že jak tu opakovaně píšu, v systému je i několik procent příjemců, kteří se na tvorbě té teoretické dividendy cíleně nepodílí.

DANYSEK: Ta spravedlnost spočívá v tom, že všichni mají stejnou základní pozici, od které se mohou odrazit - mohou studovat, mohou podnikat, porostě mohou si zkusit najít své místo na slunci.

Samozřejmě, ideální by bylo sociální systém intenzivně ořezat a nemakačenkům nedávat nic a proti zvýšené kriminalitě se bránit ostrou střelbou, ale to je v rámci současné lidsko-právní doktríny nepřijatelné.

Takže - nelze-li rovné ekonomické startovací čáry dosáhnout odstraněním podpory nemakačenek (jak kvůli doktríně, tak kvůli obtížnému filtrování od těch, co pomoc fakt potřebují), pak nezbývá, než tuto podporu snížit na nejmenší možné minimum a toto minimum dát všem.

"vypada to, ze tihnes ke komunistickemu rovnostarstvi za kazdou cenu"
Kdyby jsi byl býval dával ve škole větší pozor, věděl by jsi, že rovné příležitosti a idea víceméně volného trhu patří na opačnou stranu pravo-levé i konzervativně-liberální škály, než je komunismus.
Zároveň by jsi třeba věděl, že komunismus nezajímá "rovnost příležitostí", ale "rovnost výsledků" a je striktně proti meritokracii.

A jo, je to sice tak trochu řezání si větve sám pod sebou, ale jak už jsem napsal dříve - v rámci státní sféry není až tak komplikované patřit k nejlepším a zároveň "uvnitř" je agenda hmotné nouze považována za tak trochu elitní obor - práce pod stresem, pod nátlakem, s nutnou znalostí širokého spektra legislativy, ideálně i se znalostí sociální práce.
Takže v případě zrušení by nejspíše část úředníků byla převelena na přímou podporu těch, kteří ji potřebují (sociální práce) a část do jiných úřadů. Tabulkových míst je prázdných celkem dost, obecně práce ve státní službě je mizerně placená, takže (pominu-li studenty) kdo v tom nevidí nějaký vyšší cíl, společenskou odpovědnost, často nevydrží ani půl roku... Pokud už se vůbec nechá najmout...

Negativní případy sice neeliminuji, ale přes ZP by šlo je omezit a zároveň zvýhodnit pozitivní případy...

Třeba teď když pracují, tak i s minimální mzdou ztrácí nárok na dávky, tj. mají se hůře, než dávkař. Při částečném úvazku je jim "za trest" snížena dávka o 70% výdělku...
Představ si, že žiješ v Praze v útulné garsonce, jsi bez HPP a dostáváš dávky 11.000,- Kč (z toho 3.410,- Kč je PnŽ (jídlo, oblečení, hygiena), zbytek DnB(bydlení))
Jseš férovej občan a jdeš do legální práce na celý měsíc (20 pracovních dní) jako pomocný zedník s částečným úvazkem (na dohodu) za 3.000,- Kč čistého. Dáš 550,- Kč za Opencard, protože seš venku, těžko si budeš vařit i kdybys to uměl, takže nejspíše tě nákup ready-to-eat jídla, či jídla v bistru vyjde průměrně na 30 korun denně navíc. Takže 600,- Kč. Pak je tu ještě zdravotní prohlídka, obvykle za 600. Takže celkové pracovní náklady minimálně 1.750,- Kč.
Tvůj parťák Pepa má náklady podobné, ale dělá načerno, takže dostává 400,- Kč navíc (není potřeba odvádět srážkovou daň 450,- Kč).
Jenže další měsíc se na základě té pásky přehodnotí Tvůj příjem pro účely dávky hmotné nouze a do dávek bude započteno 70%, tedy 2.100,- Kč a dostaneš dávky jen 8.900,- Kč ( 1.365,- Kč PnŽ, zbytek DnB)

Výsledek v současném systému:
11.000,- Kč - válení se na kanapi
12.650,- Kč - (11.000,- Kč + 3,400,- Kč -1.750,- Kč) - předstírání válení se na kanapi (černá práce po Tvém boku)
10.150,- Kč - (8.900,- Kč +3.000,- Kč -1750,- Kč) - legální brigáda
Výhodnost legální práce vůči válení se v posteli: -850,- Kč
Výhodnost legální práce vůči černé práci: -2.500,- Kč

Výsledek v režimu ZP:
4.000,- Kč - válení se na kanapi
5.650,- Kč - (4.000,- Kč + 3.400,- Kč -1.750,- Kč) - předstírání (?asi už netřeba?) válení se na kanapi (černá práce)
5.250,- Kč - (4.000,- Kč +3.000,- Kč -1.750,- Kč ) - legální brigáda

Výhodnost legální práce vůči válení se v posteli: +1250,- Kč
Výhodnost legální práce vůči černé práci: -400,- Kč

Jo, asi si budeš muset najít přiměřenější bydlení, než tu garsonku - ale pořád na tom budeš o něco lépe, než nemakačenko a jen o málo hůře než nelegální zaměstnanec.

DANYSEK: Celé MPSV jen 100 mld.? Prober se a přitlač. Pořádně.

Dál netuším jak jsi přišel na to, že chci, aby absence práce byla trestným činem. To je nějaká tvoje nepodložená fabulace. Měl jsem tím na mysli to, že pokud nedostanou svoje dávky, část z nich se zcela jistě začne věnovat trestné činnosti.

A co se týče těch dávek - lze o tom diskutovat. Například by bylo možné dávky zastropovat časovým úsekem. Nemluvím samozřejmě o invalidech. Ačkoliv i u nich by stálo za to zrevidovat systém přiznávání invalidity. Přeci jen počty invalidů v ČR jsou poměrně vysoké. A kvůli tomu se pak nedostává na ty skutečně potřebné.

S tim NZP a ZP nám pocit, že pěknej pripad kam vede, když štědrý sociální systém už dneska sype a sype, je banda džihádmagorů včetně Johna, který se povedlo v rodinách kam se sypalo a sypalo aniž by se dělalo vypěstovat.