JUNIPETRUS: je tady nekdo kdo mi vysvetli co chtel autor touto myslenkou rici?

JUNIPETRUS: navic, pokud by to byl blud, tak co by sis chtel za penize koupit? zase jenom penize?
prober se uz.

JUNIPETRUS: vzdyt jsi tu pred chvili filozofoval, ze aby nekdo mel penize, tak musi prodavat svou praci. tak co zas meles?

JUNIPETRUS: Chces ridit stat, ale mas problem nekolika malo odstavci textu? :)
XCHAOS: No jo, tak uz to byva - ten, kdo se nepouci z historie je odsouzen ji opakovat... :)

XCHAOS: rikat, ze penize jsou offtopic v souvislosti s NZP je hloupost.
Ano potrebujem penize, ktere fungujou, o tom byl muj prispevek.
Penize, ktere slouzi ke smene.
Nikoliv penize, ktere privilegovane mensine umoznuji, ze za ne sami pracuji a mnozi se.
A tvorby penez, dluhovych penez a urokou- k tomu jsem se vubec nedostal.

JUNIPETRUS: podle mě je to tady offtopic. pokud chceš ZP, potřebuješ peníze, které fungujou. s tím je spojená spousta toho, co se kolem nich děje (jak zjistili i příznivci Bitcoinu, spousta regulací finančních trhů má své opodstatnění a byla zavedena po staletích pokusů a omylů).

chápu tvojí neochotu k tomu, aby lidi byli zaháněni do dluhových pastí, apod. - ale toto je v podstatě třeba řešit tím, že peníze se budou používat na to, k čemu jsou určené, a lidi více rozjedou např. i bartery a takové věci. zničit ten systém nechceš, protože na některé věci ho potřebuješ (min. i ZP, který bude mít fakticky smysl a nebude jen válečným přídělovým systémem na nejzákladnější potřeby)

XCHAOS: sorry, ale predstava, ze na volnem trhu najde uplatneni KAZDY je dost naivni. je totiz cela rada lidi, kteri jsou natolik nepouzitelni pro cokoliv krom vysedavani na slunicku, ze proste jsou nezamestnatelni.. a prirozena selekce je evolucni mechanismus.. :o).

VYHULENY_UFO: ale je fakt, ze i ja jsem si myslel v 95, ze tady vznikne slusnej fetackej stat, kde budou drogy legalni a jen kvalitni.... :P

XCHAOS: tak to ti nekdo rekl blbe :P

VYHULENY_UFO: mě řekli v 90tých letech, že historie už skončila, tak jsem s ničím dalším nepočítal, sorry. (a když se ukazuje, že neskončila, tak se nediv, že otáčím a odvolám naději na spásu lidí výhradně skrze volný trh, na kterém najde uplatnění každý, když fakt chce...)

XCHAOS: cloudum nejsi schopen konkurovat, protoze it je dynamickej obor a vetsina lidi v nem si racila vsimnout, ze 90's jiz skoncily a nelze si vystacit s tim, ze umim na svoji 486 nainstalovat lunetiks a pustit apache.

co se tyce bitcoinu, meles tak trosku nesmysly, protoze skoncila doba garazovyho bastleni a podivnych - pro vetsinu lidi nestravitelnych - nerdu s podivnou smeskou anarchisticko-levicovych nazoru. Do bitcoinu konecne nastupuje neregulovany, necenzurovany (tedy krome pokusu typu rusko ci cina) a zcela volny kapitalisticky trh, ktery se ridi nabidkou/poptavkou a plus wholesalers. Nic ti nebrani sehnat si investory, kterym nebude vadit rizikovy byznys, vytahnout z nich love a postavit si bitcoin mining farmu.... Akorat holt musis bejt dneska vic obchodnik nez bastlic co si doma hlida svy tri graficky karty a nebo par asic jednotek...

XCHAOS: ...s temi bezdomovci, ja miril tam, ze ne kazdy to nutne resit vlastne chce... viz treba tenhle typek - vzdyt on je (byl) spokojenej :) Ono staci se projit po prazskych brownfieldech (a ze jich tu mame), kolik lidi tam prebyva... tuhle jsme koukali na "bejvak", kde si dokonce borci nejak zbastlili krb pred svym provizornim bejvakem postavenym celym stylem "co okoli da"... a najem neresi :D Pritom to neni zadne novum, provizorni stavby chudsi vrstvy vznikaly uz za prvni republiky... a naopak komunistum se tento pro ne nezadouci jev nepodarilo eliminovat :-) I kdyz se hodne snazili (dekret na novy byt vymenou za zbourani provizoria atd)... a kdyz k tomu pridas borce, co dokazou zit vicemene z vyhozenych veci a jeste se tim chlubi, mozna uz pochopis ze existuji i lide, co dokazou zit jinak nez s natazenou rukou smerem ke statni kase a pritom byt spokojeni... :)

XCHAOS: Ale jasne, ze obrazek souvisi... ZP je jen ta libiva predni fasada celyho baraku :-) Podstatny je ale i vse okolo. Libivou fasadu mozna mas, ale nejak chybi zbytek. Dnesni system je slozity - ale slozitost ma svou logiku - krome toho, ze potrebujes vyresit nejake socialni problemy tu mas take druhy aspekt - penez k rozdavani neni neomezene :-) A v zasade mas dve moznosti - bud nacpes almuznu fakt vsem (ZP) - a muzeme se bavit, jaka pak bude realna hodnota penez pri takto plosne davce - smrdi to az inflacni spiralou :-) Nebo mas slozitejsi system vrstvenych davek, kterym pokryjes vice patologickych jevu - modelova situace matky s ditetem, na kterou se chlap vysere neni nic neobvyklyho - neplaceni vyzivnyho je sakra rozsireny problem.

S tou lidskou praci vs stroji to je vubec otazka k diskuzi :-) V nekterych pripadech naklady na automatizaci a mechanizaci (porizovaci a udrzovaci) jsou vyssi nez placeni manualni prace. Ostatne velkorypadla sama o sobe nejsou pricinou toho, ze by hornici byli bez prace ;-) Casto to ma puvod uz ve zpusobu, jakym se provadi samotne rozpoctovani - mas X hromadek penez, kde na jedne je penez z nejakeho duvodu nadbytek, zatimco jinde se nedostava. Pokud se nedostava z hromadky "vyplaty", a pritom se ti vali balik penez na hromadce "investice", tak primarne resis, jak se zamestnancu zbavit... :-) Manazerske hry s cisly. Lopata samozrejme konkurovat muze - casto kvalitou odvadene prace. Ono se to postupne i kolem nas vraci... od strojove velkovyroby se lide zacinaji preorientovavat k mensim produkcim. Vem si, jaky boom u nas dnes zazivaji male pivovary... patoky z velko-chemicek chce pit stale mene lidi :-) Ale i v dalsich oblastech - klasicka truhlarina versus IKEA, pokles trzniho podilu tovarne vyrabenych instantnich potravin, naopak tu mas ruzne farmarske trhy a je zajem o poctive vypestovane plodiny, to same plati i o poctive reznicine... atd...

XCHAOS: Cloud je jen dalsi technologie, staci se ji naucit a pouzivat. Pokud popisujes stav, kdy coby "delnik v IT" se nechces ucit nove veci, mel bys rychle zacit pokukovat po stalejsim a ne tak dynamickem oboru, ktery se kupredu pohybuje rychlosti Shinkansenu :-)