DANYSEK: Moc zákonodárná definuje pouze "framework" - v tomto případě jde především o Správní řád a lex specialis k jednotlivým agendám.

Detailní set pravidel pak už nastavuje administrativa prostřednictvím výkladů zákona či onormativních instrukcí (metodický materiál), aby pokud možno bylo rozhodováno podobným způsobem napříč republikou - což je z více důvodů zvláště u HMN dost komplikované.

Tvrdil jsi, přestírajíc, jak strašně moc se v tom vyznáš, že: "Kdyz budes mit v Praze prijem 20 tisic cisteho a najem za 9000 mesicne, porad jeste sest stovek DnB dostanes... : "
Což byl nesmysl, na který jsem Tě upozornil - úplně jiná dávka, úplně jiný zákon...
...a Tvoje reakce je, že "Ze se vyplata dvou davek ridi ruznymi predpisy je podruzne." ??? To snad i Junipetros má víc soudnosti...

Vzhledem k tomu, že ten zákonje pro existenci nemakačenek klíčový (všechny ostatní zákony, resp. dávky jimi ustanovené, se započítávají proti dávkám jím ustanveným), tak je ten závěr oprávněný...
Zjednodušeně, abys to pochopil i Ty: Když nefachčenko získá jakoukoliv jinou dávku, HMN se mu napříč dávkami o přesně tu částku sníží.
Nijak si jejich prostřednictvím nemůže "polepšit", tudíž jejich relevance je nízká, resp. existující pouze pro lidi s příjmem nad hmotnou nouzí (pro jednotlivce cca nad 7.800,- čistého)

Okolní náklady jsou sice pro všechny stejné, ale studenti, kteří mají lepší majetkové předpoklady nemají (takový) problém s doplňkovými investicemi do vzdělání a svého rozvoje. Například se mohou plně soustředit na studium (a chlastačky) a nemusí dřít každý den v Mekáči, aby měli na zajímavý kurz, případně si jednou za studium mohli dovolit zahraniční stáž. Sociální stipendia jsou jen někde... A když už jsou, podmínky bývají dost drsné...

Nejde teď jen o plat. Je zjevné, že nemáš moc představu o tom, co se děje na trhu práce, ale až na pár oborů to je se studenty krušné a většinou jsou závislí na dobrých kontaktech, případně na tom, že nastoupí "za známého co jde do důchodu". Často ytlačují z pozic lidi se SŠ. Kupodivu absolventi VŠ mají většinou větší ochotu dělat i "low-end" práce a jejich výskyt na dávkách HMN je mizivý...

Je vidět, že nerozumíš ani základům podnikání - 1 Kč Ti na založení s.r.o. rozhodně nestačí, máš to posunuté o čtvero řádů...
Krom toho - ti co studia zanechali, většinou měli předpoklad "majetek" nebo "pečující partner(ka)", nemuseli řešit z čeho zaplatí jídlo, kolejné/nájem, atp. (prostě ty okolní náklady). Jejich kapitál možná nebyl horentní, ale umožnil jim žít třeba rok s "mínusovým ziskem", než se firma rozjela a vyškrábala se alespoň k černé nule...

GORG: Pokud Ti nestačí jen "být dobrý", nebo se dokonce propadnout k "průměrný", tak ti většinou nezbyde než obětovat více času a zároveň vyvinout různé metody jak dělat věci chytřeji...

GORG: budes se divit, ale jsou lidi, kterym to vubec nevadi :-) To ze ty to mas problem zkousnout nic neznamena. Nesud druhe jen podle sebe ;-)

GORG: nevim, mesicni pohled na ucet to docela vynahradil.
bohuzel mas asi ten problem, ze se chces mit dobre, ale nic proto nedelat a proto cekas od statu, ze to nejak za tebe vyresi.

VYHULENY_UFO: To jsou bohužel smutná čísla.

GORG: vylety a cerstvy vzduch si clovek mohl uzit i na vojne... a zadarmo :) Takovy pesi presun s plnou polni na Doupove nebo Brdech... to tam mas vsecko, prirodu... pohyb... :D Vecer mistni holky v hospode... ten chlast si teda uz clovek platit musel, no :)

Ono je rozdil mezi tim byt v praci 8 hodin a skutecne 8 hodin makat. S tim druhym ma kdekdo problem a ti dotycni se pak jeste nejvic rozciluji, kdyz zamestnavatel kontroluje, zda sluzebni zarizeni nejsou vyuzivana k nepracovnim aktivitam... :-)

Az nekam pojedes vlakem, zeptej se masinfiry, jak chodi do prace - klidne muze mit zrovna 13hodinovou smenu... a 12ctky jsou treba ve zdravotnitvi taky bezne.

GORG: a divil by ses clovece, kolik lidi maka denne 12h a vic a nejsou to programatori...

GORG: tohle sou uz okecavaci sracky na tema "proc sem vlastne linej makat nejen na sobe a pro sebe", ale stezovat si, to jo....

VYHULENY_UFO: A ještě za to státu líbáš prdel v diskuzích. Mazec.

No mě tehdy bavil i život MIMO POČÍTAČ. Jako parties, holky, výlety, čerstvý vzduch.. tak nebo tak stát něco chtěl a vyhrožoval vězením.

Stačila absence volného času na té VŠ... po škole dál práce na další 4 hod, a o víkendu dělat do školy rysy a jiné úkoly. Celá ta představa, že tohle je normální a mělo by tak být, mi přijde zvrácená. Sebezábavnější činnost tím zabije, zpitvoří do nucené roboty. 8 hod/denně práce je moc. 12 - 15 hod/denně je uskutečnitelné ale nezdravé. Tím mizí život a z člověka se stává pouhý robot. Chybí tam mezilidské vztahy, vlastní hledání.. a pak není divu, že deprese a jiné psychické choroby jsou celosvětově na vzestupu. Nemůže ti připadat OK být 8 hod v práci a pak jít na dalších 4-6 hodin do jiné práce (pravděpodobně by ani nešla technicky přenést do notebooku, tak bych se tam musel i dopravit)

Proto myslím, že se tu dost pletete s chápáním lidské motivace. Je tu dost oscilace mezi workoholismem a vyhořením/demotivací... dát nálepku OK na workoholismu a nálepku "Nemakačenko" na vyhoření/demotivaci vede poak myslím k tunelovým pohledům na údajnou přirozenou lidskou lenost.

DANYSEK: presne tak. navic pokud se jeste bavime o dobe povine vojenske sluzby a civilni sluzby, tak byl docela velkej hlad po lidech od pocitacu, takze kdo umel aspon sesroubovat pc a zkonfigurovat ISA zvukovou kartu, rozhodne neskoncil nekde jako utirac prdeli v nemocnici. Kdyz nad tim tak premejslim, vsichni mi znami co sli na civilku a delali pocitace (hw/sw) skoncili v IT oddeleni nemocnic, skol ci aspon uradu.

a co si budeme rikat, na uradech ci v nemocnicich a skolach se ajtici nikdy neprepracovali. To je videt i v aktivite pres den v soucasne dobe na nyxu :P

takze cas na praci a aj na chlastani ci fetovani vzdycky nejakej byl :P

COMODOR_FALKON: Administrativa (exekutiva) tu neni od urcovani pravidel, to si ponekud pletes :) Od urcovani pravidel tu je moc zakonodarna.
Ze se vyplata dvou davek ridi ruznymi predpisy je podruzne. Rec je stale o tom, ze obcan ma pri splneni zakonem definovanych na davky narok i pri relativne vysokem cistem prijmu. To co jsi zde demonstroval ty je jen aplikace jednoho ze zakona - nic vic, nic min. Chybou je, ze na zaklade sveho vysledku vypoctu dle jedineho zakona delas nejake zavery o celkove vysi podpory o tom, jak se (ne)vyplati pracovat a vlastne i dle zkusenosti s aplikaci jedineho zakona posuzujes soubor zakonu jako celek...
Jinak i komunistum slo o rovnost i tech podminek. A obcas to slo do extremu - treba i to, ze prvorepublikove velke byty se umele zmensovaly... a motivaci nebyl jen jejich nedostatek.

Osobne za recma o nerovnych podminkach vidim spise typickou ceskou zavist :-)

COMODOR_FALKON: Ale i ty okolni naklady jsou pro vsechny stejne. Nektere vydaje spojene se studiem mimochodem stat take kompenzuje, skoly poskytuji tem schopnym treba i socialni stipendia. Takze tvrzeni, ze socialne slabsi studovat kvuli penezum nemuzou je... blabol :-)

Dostudujes ...a co? :-) Pokud jses namysleny nagelovany frajer, co si mysli ze s mokrym inkoustem na diplomu dostane statisice na vyplate, tak to mas hodne blby. V praxi obvykle ale studenti navazuji i pracovni kontakty (praxe, brigady) a postupne ziskavaji prakticke pracovni zkusenosti, ktera ti skola neda a bez kterych jses v praxi nepouzitelny a vesmes po dostudovani pokracuji - samozrejme ti, co na to serou se pak divi... ;-) I po VS se musis smirit s tim, ze plat zacinajiciho eleva bude odpovidat zkusenostem a ne jen razitku na papire.

Na zalozeni s.r.o. ti dnes staci jedna koruna ceska. Obrovsky kapital :D Ano, podnikani neni pro kazdeho. Ale je to o schopnostech, musis mit napady a tak ;-) Neco malo te nauci skola, ale predevsim se musis snazit sam a neco v hlave mit, intelekt si za penize nekoupis. Problem je, ze kdekdo se snazit nechce, ono fnukat u piva je jednodussi ;-) Nicmene po skole mas lepsi podminky pro to s podnikanim zacit - zacinat s dvema detmi je trosku slozitejsi. Pro spoustu lidi je proto jednodussi / pohodlnejsi se nechat zamestnat.. jinak spousta podnikatelu zacla prave behem studia VS (a nekteri dokonce VS zanechali...), bez nejakeho horentniho kapitalu.

GORG: me je celkem fuk, co se ti libi a co ne :-) Pri civilce si spousta lidi resila svoje veci nejen po sichte, ale uz v ramci "pracovniho" pomeru. Pokud mas zakonem nejakou povinnost definovanou, nemuzes hovorit o kradezi.
VYHULENY_UFO: vikendy nebyly problem i na vojne. Od sobotniho odpoledne urcite, pri trose snahy (a neline hube) uz od patecniho odpoledne bez problemu (doplnene o kecy drahe matky, co ze to je za vojnu, kdyz jsem furt doma). I v tydnu mel clovek volno od tri do vecera, pokud nebyl ve sluzbe (coz bylo tak jednou do tydne). A i u ZVS byly ctyri tydny dovolene ;-) Navic fakt nemam pocit, ze by clovek po beznem zamestnani padal hubou na zem... nezridkakdy se pres den dospaval... prokaleny vecer :D Aneb mistrovstvi v zasivani se...

JUNIPETRUS: WTF?
COMODOR_FALKON: Terminologicky budiž, ale já mluvil o nerovnosti jako principu.

GORG: ano, a ja jako civilkar mohl i o vikendech.

VYHULENY_UFO: Kdy? Po nocích?

GORG: nevim co bylo tezkyho na tom se domluvit a pokracovat v praci dal. udelal jsem to ja, udelal to id danysek a myslim, ze nas bylo kurva hodne...

_BENNY: Ne, ale stát není doslovně akciovka. Já to vnímám spíš jako přirovnání k určitým principům (podílnictví - zejména na vládnutí, kdy státní zaměstnanci jsou podřízeni tomuto kolektivu, nikoliv nadřízení vlastníci státu - mají jen vlivné zaměstnání)

VYHULENY_UFO: to nebyla brigáda a zkus pochopit, že jsem měl plat 150 Kč/hod (relativně nic moc, ale stoupal). Neměl jsem pevný měsíční plat ale podle počtu odpracovaných hodin. Jak to souvisí s tématem?
Když jsem odešel ze školy, jsem vydělával přibližně 25 tisíc/měsíčně. Pak se ozvali ale hned z armády, a stát mi na civilice dával 3400 Kč. Co je na tom tak těžkého přípustit, že je to o hodně míň a navíc mimo OBOR?

DANYSEK: Ani studium neni uplne rovne - ano, vyuka je zadarmo, ale okolni naklady jsou vyznamne. Zvlast pokud se clovek snazi a snazi se vzdelani posilovat samostudiem - kurzy, specialni literatura, nebo proste jen naklady na kopirku...

Dostuduji a co dal..? Zde uz jsou podminky nastaveny dosti vagne a spis jen v mezich ochrany (proti diskriminaci, napr.) a predevsim z pohledu zamestnance.
Pokud nemaji kliku a predpripravene misto (protekce = nerovnost podminek vyplyvajici z nejakych predpokladu), je sehnani mista komplikovane.

Zacit vlastni podnikani je tak vyhrazeno predevsim kaskaderum a lidem s majetkovymi predpoklady - viz treba priklad Leo Expresu - a casto konci ne kvuli nezivotaschopnosti, ale protoze podnikateli dojdou penize na jidlo a bydleni moc brzy, driv nez zisky stoupnou na rozumnou uroven...
(U mnoha uspechu se doctes, ze jeden podnikal a druhy financoval chod rodiny)

DANYSEK: Jo a na civilce dostaneš 3400 Kč/měsíčně. Jak se mi to asi líbilo po mém předchozím platu? :)

A když 8 hodin strávíš ve škole(na civilce) - obzvlášť pokud trčíš celý den za kompem, pak máš takové množství explozivní energie po nocích dělat bokem svoji skutečnou práci, a tvářit se, že tě nikdo neokradá?

XCHAOS: Přesně.. normální je prej kšeftovat s modrejma knížkama, a já jsem ten mimo, kdo to ne-po-cho-pil. :)A pak opravdu, kde se bere ta korupce.

VYHULENY_UFO: Litr týdně? Těch 30000 vyděl číslem 2 :) Pracovat 8 hod denně je to cca 1500 Kč/denně. To tak abych trochu obhájil tu snahu to celé shazovat, než že by to bylo relevantní k tématu.
Když už tak máte rádi čísla, tak enjoy tyhle :-)

A vím, že mě to dost sralo.. ne že by ta civilka byla nějaké peklo (naštěstí jsem neměl línou hubu a podařilo se mi uprosit úřednici, aby mě dovolila jít civilkařit na základní školu a ne do nemocnice. Na Praze 5 jsou dvě a dost lidí mě odrazovalo, že nemán šanci na jinou variantu než nemocnice. Nedjřív mi tu možnost zapírala, ale asi jsem ji nějak ukecal )
ale jakože proč bych to měl vůbec řešit, i pokud bych se pomocí podílení se na korupci, či nějakým byrokratickým trikem tím mohl vyhnout nebo nějakým způsobem negativní lidsko-finanční dopady minimalizovat?

Možná pro kolektivní dobro.. pak ale neshazujme určitý nárok i na něco od státu zpět. Řeci, jak jsem se tomu mohl pomoci lsti vyhnout, jsou myslím dost mimo téma.

DANYSEK: jj. to je pak o lidech. jinej kamos mi rikal, ze ke konci sluzby uz kaslal na nejaky spani v kasarnach, ale normalne dojizdel autem jako do prace :P