• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    GORG
    GORG --- ---
    Pro doplnění - schodek tedy vnímám jako skoro až záměr a jako důsledek nehospodárnosti vzniklé korupcí. Nejsou blbí,jen sledují jiné cíle. Proto se asi říká, že stát není dobrý hospodář.

    Např. VZP prodala nemovitost za podtržní cenu (hodně levně) a nakoupila jiné prostory za relativně vysokou cenu (draze). A to je tak furt se vším. Člověk nemusí být raketový fyzik, aby preferoval spíš prodat dráž a kupovat co nejlevněji. Všichni to děláme :) Ale lidé ve státu mají tedy evidentně jiné zájmy, a je to jako choroba prolezlé skoro vším. Od propisek, lékarniček, uniforem až po nakupování letadel a stavění tunelů.

    Souhlasím tedy, že snížit objem prostředků, se kterými stát hospodaří, může být taky cesta. Nemít vysoké daně, tak možná žádné NZP nepotřebujeme.

    (A je tu i možné, že schodek je záměr sám o sobě. Dostat všechny země do situace, jakou mají v Řecku, může být geopolitický tah. S tím operují ty tvrzení spiknutí už skoro 100 let. To je to největší riziko, když politici nejednají v zájmu své země)
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: Protože myslím, že ti, co vedou stát, nejsou tak blbí, aby neuměli neschodkově hospodařit.

    Tam je ještě důležitý bod, aby když by stát teda v reakci na stávku řekl "Co si tedy přejete?", aby lidi měli jasno v tom, co vlastně chtějí. To může být buď vetovat nějakou konkrétní veřejnou zakázku nebo nějaký zákonodárné rozhodnutí. V případě Holešovské výzvy začalo být zřejmé, že tady to může začít haprovat, pokud lidi nevědí, co chtějí... to je imho daný celkovým nezájmem o věci veřejné a vnímání státu jako jakési vnější (až rodičovské) entity - co se stará (matka) a případně trestá (otec).
    Pokud by v tomhle měli jasno, nemusí se dělat ani ta stávka, a vyjasnit si to už u voleb. "Snížení schodku" jako motto kampaně není program, to je jen heslo, pokud není objasněno, JAK ho chtějí snížit. Stručně řečeno - vymýcení populismu imunitou zdola . pak se věci můžou nějak pohnout

    ČR myslím není země, která by musela mít schodkový rozpočet, i když schodek jistě může být i při absenci korupce. U rozvinutých zemí by být ale neměl.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: myslis ze si budou stezovat na hospodareni statu, kdyz skoro polovina vydaju jde do socialniho systemu? ;-)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Proč jde korupce a schodek ruku v ruce? Souhlasím s tím, že korupce se zcela vymýtit nedá. Nepodařilo se to nikde na světě a nikde se to ani nepodaří. Ale korupce automaticky neimplikuje schodek. Korupce je pouze neefektivní součást veřejné správy a jediný způsob jak ji omezit je snížit objem prostředků, které stát spravuje (a přerozděluje, ať už jakoukoliv formou).
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: Tak ono nepřijít do práce taky má svý rizika.
    Nejvíc by to mělo bolet ty u moci, kteří mají zajišťovat chod státu, protože bez policie, průmyslu a všeho jsou vládci jen formálně.Finančně by to asi neprospělo teda nikomu.
    Pokud by ani to nezabralo, tak by se dalo volně přejít k revoluci, když už se teda shodlo tolik lidí, tak lze vypsat nové volby.

    Zatím většina lidí mi říkala, že korupci nemá cenu řešit.. že to se prostě nezmění.A korupce a schodek jde myslím ruku v ruce.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Jenže na hromadnou stávku by zase nejvíc doplatili podnikatelé, kterým by nezbylo, než si to kompenzovat na zaměstnancích.

    ZARREMGREGARROK: Přesně tak.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    PHAILO: Cesta do Řecka je dlážděna schodkovými rozpočty.
    GORG
    GORG --- ---
    Nikdo si ani nestěžoval kvůli Blance. Jo je to terčem satiry, ale po akci "Děkujeme, odejděte", asi lidi už úplně rezignovali. Naši už taky ztratily důvěru v jakoukoliv stranu.
    Maximálně tu stávkovali odboráři , lékaři, policajti.. kvůli svým platům, ale nikdo si nestěžoval na hospodaření státu.
    Hromadná stávka a to byste viděli, jak by se politici začali snažit. Ne z našich peněz rok řešit, jestli si přidají na platech :-)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Může. Anebo taky mezi bankrotem a stabilní zemí.
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: To jo no. Taky to může být rozdíl mezi stabilní zemí a revolucí :-)

    DANYSEK: Jo je to chytře vymyšlený.
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: Liší se to v tom, že nikdo nepřijde a neřekne "letos jsme udělali -100 mld., takže každý šup na poštu a 100.000.000.000,- / 10.500.000 ob. = 9.523,- Kč zaplať hned".
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GORG: kouzlo neprimych dani... nevidis je, tak te tolik nepali :)
    GORG
    GORG --- ---
    PHAILO: V cem se to lisi od dneska? Dane uz jsou asi 60% kdyz pripocitas DPH
    Nikoho to nesere ,) Prave se ted chystaj ziskat dalsicj 18 mld Kc na dotaci na internet a vsichni poctive spechaji do prace nebo si zanadavat u piva ,)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    GORG: To není tak úplně pravda. Voliči zase nejsou až takoví idioti, aby jim nedošlo, že vláda, která prachy prožere je bude fakticky něco stát a poznají to na své vlastní peněžence. Takže voliči by tlačili na politiky, aby rozpočty byly přinejmenším vyrovnané.
    GORG
    GORG --- ---
    No tak v současném systému by člověk dotoval pouze ty schodky, aby si poslanci a jiní mohli kupovat drahá auta. :)
    Schodek v rozpočtu mají už přes 10 let.
    Lidi to v současnosti dotují zvýšeným zdaněním. Kromě plenek a chleba :-) Kde je asi 10% daň jen ..řešilo to na půdě sněmovny poměrně dlouho. Nějakej politik řekl, že chtějí podporovat zdravá jídla - chleba je zdravý jo? :D Pokud vím, tak pečivo je jedno z nejnezdravějších jídel.Ti jsou úplně mimo.. a vědí to imho :)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COMODOR_FALKON: V podstatě se dá říct, že by to bylo celkem jednoduché schéma:

    1. Omezený sociální systém.
    2. Povinně vyrovnaný rozpočet, dle následujících variant:
    --- 2a Rozpočet je přebytkový: Přebytek se rozdělí jako NZP.
    --- 2b Rozpočet je schodkový: Na schodek se složí všichni kdo pobírají NZP.

    Výhoda takového systému by byla, že politická reprezentace by mohla přerozdělovat, aniž by tím zvyšovala zadlužování - tvorbou přebytkového rozpočtu. Naopak by se snažila vyhnout schodkovým rozpočtům.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    PHAILO: Takze nejake dvouslozkove (strhnutelne/nestrhnutelne) ZP...?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COMODOR_FALKON: V tom modelu, o kterém se bavíme (potenciálně záporné NZP), by asi nějaký elementární sociální systém musel být zachován.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    PHAILO: Ted uplne nechapu, co jsi tim myslel...?
    Jaka dalsi plneni...? Vetsinu jich ma nahradit prave ZP...
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    COMODOR_FALKON: Něco takového. Popř. zápočtem proti jakýmkoliv dalším plněním ze strany státu, budou-li nějaká existovat. Tento model totiž nevylučuje životní minimum, popř. jiné dávky.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam