• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: prumyslovy podnik, jasne... ale porad je to o praci, kterou nekdo nakonec udelat musi. Civilizovane mesto jiste elementarni sluzby potrebuje a predstava, ze vse zajisti bezobsluzne stroje je hrube iluzorni.
    Stejne tak bez emisi neni vubec nic. I ten solarni panel se nekde musi z neceho vyrobit - a nekde ty emise v konecnem dusledku vzniknou. Jasne, muzes se bit v prsa, ze to nevzniklo pod tvymi okny... s tim, ze Cina tvuj problem neni :D Dosti kratkozraky pristup.
    Rimske akvadukty vydrzely mj. proto, ze se na tom taky nekdo poradne nadrel ;-) Ono poctiva prace je drina a samozrejme ledacos vydrzi - narozdil od mnohych dnesnich "bastlu" vznikajicich stylem "naak to dopadne".

    COMODOR_FALKON: Komunismus je o treba potirani tridnich rozdilu. To podpora v hmotne nouzi ve smyslu odkazovaneho zakona doopravdy neresi. A to bys mel jako "odbornik z oboru" vedet.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    VYHULENY_UFO: Jako obvykle Tvuj postoj vychazi z absolutni neznalosti problematiky...

    Precti si zakon 111/2006 Sb. Ty "skoncenej komunisme"...

    (Nehlede k tomu, ze ZP je koncept pravicove limitacni upravy socialniho statu)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no ale vzhledem k tomu, kolik tam teď jsou energetické náklady na jednu transakci, je to ve skutečnosti nástroj vedoucí lidi k tomu používat cokoliv jiného, než Bitcoin :-)

    ZP je složitej koncept, ale když se podíváš na jednoduchý vztahy mezi lidmi, tak co je sviňárna? zdanění práce, ve všech podobách: "jestli chceš makat pro X, musíš trochu makat i pro mě". je to fakticky přiznání, že stát si nárokuje svůj podíl na otrocké pracovní síle. naopak zdanění majetku, např. nemovitého, je nakonec logické, a nejlogičtější je zdanění finančního kapitálu.

    jestli to ze mě v tvých očích dělá komunistu, tak se nejdřív zamysli nad tím, že jsou lidé, hlásající, že by se vlastně za každou práci mělo platit stejně (což je absurdní,vzhledem k různé poptávce po různých druzích práce a různé substituovatelnosti různě kvalifikované pracovní síly). nakonec sklouzneš ke dvěma způsobům ochrany pracovní síly: jedna z nich (dnes převažující) je minimální mzda, ale ta činí pracovní sílu nekonkurenceschnou. druhým alternativním způsobem má být ZP. ale ten pochopitelně nedává velký smysl financovat zdaněním lidské práce (to bychom se jen vrátili do starého Řecka k dělení na plnoprávné občany vs. otroky, s tím že otroky klidně vlastni i demokratický stát, když se to hodilo...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    THOMASMORTA: mělo by se to jmenovat "dekvalifikační kurz", v tom případě :-)

    jako mě to přijde absurdní. to, že jim společnost musí zaplatit tu lopatu, je čistá společenská ztráta. kdyby se jim rovnou dal ZP, bude to levnější.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ZP je vážné téma, které rozhodně nepropagují jen Putinovi konspirátoři (ti v tom spíš vidí nástroj s potenciálem destabilizovat systém, přijde mi.. já v tom vidím naopak nástroj nějaké minimální stabilizace společnosti... jinak, než silou)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nemyslím. nezpochybňuju potřebu údržby. zrovna u roury s vodou to může znamenat, že o rouru se stará průmyslový podnik, který na využití vody dosahuje zisk. svoje přebytky ale sdílí, a stanoví i nějaké "minimální množství přebytků", které z roury uvolní. kompenzuje tím místnímu obyvatelstvu to, že co já vím - doprava surovin a výronků dělá hluk a překáží (bavíme se např. o idealizované budoucnosti bez emisí, ale i v takové budoucnosti bude nějaká forma výroby obtěžující)

    nicméně, takové kvalitní kamenné akvadukty Římanů vydržely staletí. a o tom to celé myslím je... péče o sdílený veřejný zdroj přichází tam, kde je to prostě výhodnější, než to řešit komerčně (nechceš asi žít ve společnosti, kde ten, kdo si nevydělá na vodu, kterou někdo jiný akumuloval, zemře žízní...)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    VYHULENY_UFO: Vydrž, třeba dorazí nějaký nový geniální exemplář.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    THOMASMORTA: Po dobu kurzu se nemuzou valet doma, ani nekde delat nacerno...
    To je opruz tezkeho kalibru...
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    THOMASMORTA: Ano, je to cilene na zneuzivace systemu, ale to se nesmi napsat verejne, protoze by se okamzite vynorilo 10 neziskovek, co by dokazovaly, ze ten ktery clovek neni zneuzivac, ale chudak, co fakt intenzivne hleda praci, ale nikde ho nechteji...
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    DANYSEK: Nebudu se divit, znám to moc dobře a proto jsem se snažil dělat alespoň dlouhodobé brigády nebo alespoň nějaký kurz, když jsem byl delší dobu na ÚP. Nicméně mám pocit, že to mělo být určeno lidem, kteří systém zneužívají a dělat nechtějí - a když někdo nechce, tak ho podle mě násilím pracovní disciplíně nenaučíš.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    THOMASMORTA: ten kurz je mj. o pracovnich navycich a nejake pracovni discipline... budes se divit, ale po par mesicich nicnedelani se i schopnost plnit sve pracovni povinnosti ztraci :)
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    DANYSEK: A jak to souvisí s pointou, že se vypsal kvalifikační kurz na nekvalifikovanou pracovní sílu?

    COMODOR_FALKON: Bojím se, že každý sociální systém lze zneužít. Chápu, že jde o snahu odříznout lidi, kteří systém zneužívají - ale nejsem schopný posoudit, nakolik je to efektivní.
    COMODOR_FALKON
    COMODOR_FALKON --- ---
    THOMASMORTA: Ber to jako urcity druh improvizace v zoufale situaci, kdy na jednu stranu tu je LZPS a socialisticky pristup, naivne predpokladajici touhu vsech lidi podilet se na spolecnem budovani lepsich zitrku, na strane druhe je tu UP, v jehoz ramci jsme si velmi dobre vedomi, ze je tu spousta flakacu.

    Tohle opatreni je tedy zpusobem jak v mezich zakona proti nemakacenkum bojovat a to flakani jim (byt relativne kratkodobe) zneprijemnit.

    A s trochou snahy kolegu to muze mit i ten efekt, ze zneprijemneni bude dlouhodobejsi, kdyz dohodnou s mestem, ze bude na ty nejhorsi prace preferovat certifikovane lopatare a mista bude obsazovat pres doporucenky...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    THOMASMORTA: Vzdyt nic nikomu nebrani se rekvalifikovat v jinem oboru, ktery pracovni trh zada a uchazet se o nejakou kvalifikovanejsi pozici. Pokud nekdo ma kybl vymluv, ze na kvalifikovanejsi praci nema, tak holt zbyva prace nekvalifikovana.
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    LUBOB: Jeden zábavní absurdní rozměr to ovšem má - nezaměstnaní budou muset povinně nastoupit na (re)kvalifikační kurz, který jim umožní ucházet se o pozici nekvalifikované pracovní síly...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: ehm.

    ty: co na tom, že dělají zbytečnou práci

    clanek : Po dobu tří měsíců se dlouhodobě nezaměstnaní budou učit zacházet s koštětem, lopatou, kosou a podobně.

    samozrejme vubec nic ti nebrani jest do bruntalu, prihlasit se do kursu na lopataka & podporu kterou dostanes pak rozdelit mezi ty, kteri misto kursu zustali doma. takovych jako ty tam bude stat obrovska fronta :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: i kanalizace potrebuje udrzbu. Tvuj pohled je v rovine "jednou zakopu rouru a mesto funguje spokojene na veky veku".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ok, "zrušíme kanalizaci, bere nekvalifikovaným nezaměstnaným práci"? nebo jak to souvisí s tématem?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jojo, ty epidemie v dusledku nedostatecne hygieny si vlastne historici vymysleli.. tak jisteze :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Uberto Eco by ti vysvětlil, že středověk je opředen mnoha mýty, které nejsou vůbec spravedlivé :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: uklidit mesto je zbytecny? Jasne, hura zpet ku bordelu jako ve stredoveku! :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    tak jo, tak fajn... tak fakt budou posílat nezaměstnané s lopatama konkurovat bagrům. co na tom, že dělají zbytečnou práci - hlavně že se neflákají, holota líná...
    Bruntál bude učit nezaměstnané držet lopaty. Kdo odmítne, přijde o podporu - iDNES.cz
    http://ostrava.idnes.cz/...bez-podpory-1jl-/ostrava-zpravy.aspx?c=A151009_2197414_ostrava-zpravy_woj
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Stephen Hawking Says We Should Really Be Scared Of Capitalism, Not Robots
    http://www.huffingtonpost.com/entry/stephen-hawking-capitalism-robots_5616c20ce4b0dbb8000d9f15
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    ZARREMGREGARROK: Jde o věty typu:
    A volebním tématem se nestalo NZP přestože se o to jeho podporovatelé snažili.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    DANYSEK: Už chápu, ty na volební téma koukáš z pohledu organizátora před volbami.
    Kdežto já na něj koukám z pohledu historika po volbách.

    Výsledná definice se pak samozřejmě liší.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ZARREMGREGARROK: tak ono dopredu urcit tema, ktere oslovi volice je pomerne tezky ;-) Takze volis tema, propagujes jej, mluvis o nem... a pak... nezaujmes a ostrouhas. Ale to neznamena, ze o tema neslo. Jen bylo spatne zvolene :)
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    ZARREMGREGARROK: Problém s tvou definicí je, že do ní spadá všechno.
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    DANYSEK: Špatně zvolené téma je téma, které se nepodařilo protlačit mezi volební témata. (ie. téma se nestalo relevantním pro výsledek voleb)

    Pracujeme oba s jinou definicí.
    Ty hodnotíš téma jako volební pokud bylo použito v jakékoliv debatě.
    Já hodnotím téma jako volební pokud bylo relevantní pro výsledek voleb.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ZARREMGREGARROK: spolecnym jmenovatelem pro hlasatele podobnych nesmyslu je mizerny volebni uspech :) Spatne zvolene tema je porad tema. A po bitve (volbach) je general kazdej :D
    ZARREMGREGARROK
    ZARREMGREGARROK --- ---
    DANYSEK: Je téma relevantní pro výsledek voleb = Je volební téma
    Samozřejmě, že je to o významnosti debaty. O čem jiném by to bylo?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    ZARREMGREGARROK: ano, pokud se nejaka skupina o nejakem tematu bavi, pak to jiste jeji tema v danem okamziku je :) Ty uz hodnotis vyznamnost te debaty, ale to je trosku jina kapitola.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam