• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: a jen pripomenu, ze nez se svet Start Treku dostal k warpovymu pohonu, musel si projit kataklyzmatem.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ALMAD: ktere presne obory. predpokladam, ze ne humantni, ale spise technicke a vedecke. pocitam, ze ze skoly znas entropii a ze si ses schopnej spocitat, ze pocet lidi na planete jenom roste, to znamena, ze NZP je mozna zajimavym problemem, ale jen pro lidi zapadniho typu, kteri ziji v blahobytu, starnou a vedi, ze v budoucnu na nas budou makat a starat pristehovalci z vychodu coby nejlevnejsi pracovni sila ... ;0)

    to je realita, ktera jeste bude par let platit, nez se stane skutecnosti utopie ze sveta Star Treku, kdy vsichni maji sve potreby zajistene, penize neexistuji a lide se venuji jen uslechtilym vecem typu pruzkum vesmiru... :D
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    VYHULENY_UFO: pohadky o tom co bude za padesat let se nazyvaji sci-fi a vyzkumy se nedelaji

    Jsou obory, kde se s exponenciálním růstem celkem pracuje a znají se jeho dopady, proto se připravuje i na scifi scénáře.

    (Souhlas s tou nerovnoměrností a současnými problémy jinak, nicméně mi přijde, že mezi nedůležitými problémy, které řešíme, je NZP jeden z těch zajímavějších)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    URZA:
    how people’s happiness, well-being, and financial health are affected by basic income, as well as how people might spend their time.

    jojo, people's hapinnes, vidim ty duchodce, maminky, statni zamestnance, ale to je porad dokolecka ... kde na to kurva vezmem.

    //pohadky o tom co bude za padesat let se nazyvaji sci-fi a vyzkumy se nedelaji, i kdyz samozrejme muze nekdo tvrdit, ze uz matematicky byla dokazana moznost warpoveho pohonu za predpokladu, ze mame k dispozici nekonecne mnozstvi energie.
    a to samu s nzp, za predpokladu, ze mame nekonecny mnozstvi zdroju (to jest jsou neomezene) je system NZP uskutecnitelny...

    ale dokud se nevyresi soucasne problemy lidstva na svete, nerovnomerny rozdeleni bohatstvi, enormni mnozstvu chudych lidi, detska prace a levne asijske tovarny, kde se vyrabi pocitace a komponenty pro tu bohatsti cast lidstva, kde se sije luxusni znackove obleceni, ktere pak vetsina evropanu nosi s logem Adidas nebo Nike, je nesmysl resit NZP.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FARFELOO: Zní to utopicky, ale právě proto takový výzkum není zbytečný.

    //nevim, ale ja citim v teto vete jisty mindfuck...
    URZA
    URZA --- ---
    Jste se tady nějak zasekli na ČR a ekonomické proveditelnosti u nás v roce 201*, dobrý, ale o tom ten výzkum není. Ani o jednom z toho. Vaše argumenty jsou asi takový jako kdybyste Von Neumannovi tvrdili že stejně nejsou součástky na ten jeho počítač, tak proč to vůbec navrhovat a zabývat se tím.

    Jestli nedokážete přečíst ani dva krátky články a diskutovat v k věci, tak radši nepište nic.

    https://blog.ycombinator.com/basic-income

    I think it’s good to start studying this early. I’m fairly confident that at some point in the future, as technology continues to eliminate traditional jobs and massive new wealth gets created, we’re going to see some version of this at a national scale.

    So it would be good to answer some of the theoretical questions now. Do people sit around and play video games, or do they create new things? Are people happy and fulfilled? Do people, without the fear of not being able to eat, accomplish far more and benefit society far more? And do recipients, on the whole, create more economic value than they receive? (Questions about how a program like this would affect overall cost of living are beyond our scope, but obviously important.)

    50 years from now, I think it will seem ridiculous that we used fear of not being able to eat as a way to motivate people. I also think that it’s impossible to truly have equality of opportunity without some version of guaranteed income. And I think that, combined with innovation driving down the cost of having a great life, by doing something like this we could eventually make real progress towards eliminating poverty.


    https://blog.ycombinator.com/moving-forward-on-basic-income

    We want to run a large, long-term study to answer a few key questions: how people’s happiness, well-being, and financial health are affected by basic income, as well as how people might spend their time.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    FIONOR: Hele, nemusíš na mě křičet. Já jsem se už dostkrát vyjádřil jako obhájce NZP pouze v čistě teoreticko-utopické rovině. Jenom poukazuju na to, že argumentuješ extrémně z pozice nikdy nezměněného statu quo. Na velikosti potřeby té změny se neshodnou ani zastánci ZP. Někdo bude říkat, že stačí bojovat proti nerovnosti, další se spoléhá na technologický pokrok. Na spočítání o odhad efektů takových změn ti tužka ani Excel nepomůžou. Co když ten Grahamův experiment ukáže, že si většina těch lidí s platem dokonce polepšila a že jsou produktivnější, protože mají prostor na to udělat nějakou důležitou životní změnu? Zní to utopicky, ale právě proto takový výzkum není zbytečný. Když se to vyvrátí, my tím přestaneme argumentovat. Když se to ukáže jako cesta, třeba ti to přestane vadit... Nebo jsi snad z těch tvrďáků co opravdu nikomu nedá nic zadarmo, i když by mu to mohlo samotnému prospět?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    FIONOR: koukam, je to porad stejny. zase nzp pritahlo idioty, kteri neumi pocitat, ale maji recept na blahobyt...

    je dobre videt, ze vsichni tihle alternativne uvazujici samponi jsou jen sobecky egoprasata, kteri pri uvahach nad systemem (N)ZP uvazuji zpusobem "co z toho muzu vydojit ja?" aniz by se zamysleli, ze existuji i jini lide nez alternativni ksindl...
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    On fakt někdo tvrdí, že by se NZP zaváděl bez zásahů do státního rozpočtu?
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    VYHULENY_UFO: Když jsi na to narazil, tak lékaři maj nástupák u nás cca 18k a to musej lítat z oddělení na oddělení, aby si "prošli všechno", než můžou zdrhnout do neměcka... a 18k dostaneš i v Tescu při doplňování regálů
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FIONOR: hod jsem obrazky toho co jsi objektivne vedecky prokazal pomoci tuzky a papiru.
    URZA
    URZA --- ---
    VYHULENY_UFO: koukam že všechno znáš, všechno víš, zrušíme vědeckou metodu a zavedeme konzultace s vyhuleným ufem? lol :) nic pekny vecer, papa
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    HUGO: Je to YC, Valley technocentrismus—co bys čekal ;)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    VYHULENY_UFO: VYHULENY_UFO: VYHULENY_UFO: Ono bych taky řekl, že ta (ne)rovnováha a společenské nůžky je tam za mořem dost jinde, než tady.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    HUGO: Jenze to by se musel zmenit system jinym smerem, od kapitalismu jinam, pokud by chteli vyuzivat nove technologie pro vsechny a ne aby generoval zisk soukromnikum, coz by byla revoluce a otres pro mnohe
    HUGO
    HUGO --- ---
    DANCHEZ: tak o 100%, hrubým odhadem :)
    DANCHEZ
    DANCHEZ --- ---
    HUGO: tak hlavně musí dojít k brutálnímu ořezání státu.. což je jedině dobře
    HUGO
    HUGO --- ---
    ad. ALMAD: One reason we think it may work is that technological improvements should generate an abundance of resources. Although basic income seems fiscally challenging today, in a world where technology replaces existing jobs and basic income becomes necessary, technological improvements should generate an abundance of resources and the cost of living should fall dramatically. ...píšou technological improvements, ale já tam cítím "roboti", nebo -pro místní pamětníky- magnety :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: uplne vidim lekare a nebo ucitele jak se hrne za 6000Kc ZP do statni sluzby :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: plus si pridej statni zamestance, protoze ti za nejakej posranej (n)zp makat nebudou a pokud bys trvrdil, ze je ot v pohode a statnim zamestnancum se prida na nejakej normalni plat, tak se zase zeptam, kde se na to vezme... proto nejdriv tabulka jednoducha tabulka v excelu...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    URZA: cet a rovnou sem odpovedel, ze se staci podivat na verejny data a spocitat si to. lidi nebudou s nzp stastnejsi a minimalne ti zacnou rvat matky s detma a duchodcema, protoze tyhle dve skupiny budou zakladnim prijmem byti. a tezce. pohorsi si a mel bys z politiky vedet, ze kdyz se ti vzbouri duchodci a matky s detmi, ze pres ne vlak proste nejede i kdyby to bylo pendolino.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam