• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    DANYSEK: Skončilo. Zkrachovali, znemožnili se, rozložili, což bohužel v hlupácích vyvolalo soucitný pocity, tudíž se nezrealizovalo seštení hříchů plus placení účtů, z čehož se pak obecně usoudilo, že "sice zabíjeli, mučili a věznili lidi, ale zavedli do Horní Dolní elektriku" , takže se zas tak moc nestalo. Podle toho to dopadlo :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: to je asi jako argumentovat, že jen proto, že husitské bouře byly kruté a krvavé, je požadavek svobody vynání trvale nelegitimní. ano, jistě stalinismus byl nelidský systém. dost v kontrastu s tím, že různým dnešní socialismům, liberalismům, sociálním demokratismům v Evropě je vyčítána naopak přílišná měkkost a inkluzivita...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: tak vsak jeden pokus o vladu delnickeho lidu uz za sebou mame. Ze to z pohledu ekonomickeho nezkoncilo happy-endem je prokazatelne :)
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    NEKROMANT: Defakto sis odpověděl sám, viz BLOODRAT.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    BLOODRAT: Jeslti to je tak jak skutečně píšeš, tak je otázka kolik % obyvatel má "slušné zaměstnaní". Vypadá to že medián průměrné mzdy je významně níž než je průměrná mzda. Tudíž se domnívám že čím víc lidí bude o NZP vědět, tím bude mít NZP v té levicové verzi (tedy podmínky aby člověk nemusel pracovat a špatně placená pracovní místa byla lépe placená atd.) větší podporu. Je v této úvaze nějaká chyba? Mě nějaké napadají, protože to asi není takto jednoduché :)
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    BLOODRAT: A co se mě týče, rozhodně nechci aby zrovna tahle sorta lidí jakkoli rozhodovala o tak složitý věci jako je ekonomika.
    BLOODRAT
    BLOODRAT --- ---
    NEKROMANT: Hele, tohle téma už tady bylo několikrát a víceménně z toho vylezlo vždycky to, že většina odpůrců měli vzdělání a slušnej job, zatimco příznivci s papírama na hlavu rozváželi vylitý pizzu na scooteru po Praze.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    MANFRED: Takže děláš v neziskovce 30-45 minut občas hodinu a nevyhovuje to? Moc tomu nerozumím :) Nudíš se, takže bys chtěl něco co by tě zabavilo ve formě zaměstnání nebo nepotřebuješ peníze a je ti to jedno zda za to bude plat, ale jde o to aby ses nenudil?
    Neděláš si ze mě srandu, že ne? :)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    NEKROMANT: Kdepak, v neziskovce.
    Teda původně to byla kapitalistická fabrika, ale stát z toho udělal socialistickou neziskovku raz cuk.
    Nevyzpytatelné jsou cesty páně.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Jo to jsi vlastně ty, který ty děláš na úřadě práce? :) No myslím že v tvém případě by to mohla být profesionální deformace.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    NEKROMANT:
    Kolik hodin denně pracuješ ty a jak ti to vyhovuje?
    Tak 30-45 minut, občas i hodinu, což mi stačí. Nevyhovuje mi to. Nuda je sfině, takže hodně koníčkařím.
    Kolik z té práce co děláš je formou zaměstnání za mzdu?
    Všechna.

    Těma netáhlama myslim převelice početný zástup lidí, dožadujících se, aby je podobný lidi jako já živili ze svejch daní a chorobou bojují proti tomu, aby je pracák a podobný šikanisti nevhodně obtěžoval nějakým nátlakem, že by si mohli hledat práci a nemyslim že by byli nějak odlišený rasou, xichtem či vírou. Aspoň teda když je poptávka a pracák nám pošle lidi (pominu že na pozici strojníka posílá vyučenou švadlenu a naopak firmě co nám občas šije "dolaře" v předdůchodovym věku) aby dostali potvrzeno, že chtějí práci, všichni jsou nemocný, aby se to náhodou nezvrtlo a nezaměstnali jsme je, bejvá to první informace kterou se dozvíme (stejně nemáme zájem, maroda nebo někoho koho práce sere si mužem pořídit dycky).
    Nevim, ale s psychickou chorobou to podle mne nemá nic společnýho, i když soudě podle reakcí kolegů, kteří se vrací zrovna nyní z dovolené a jsou z toho, že jsou zase v práci uplně v depresi, možná se tim dlouhodobym zevlingem dá k nějaký dopracovat.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    MANFRED: Kolik hodin denně pracuješ ty a jak ti to vyhovuje? Kolik z té práce co děláš je formou zaměstnání za mzdu?
    Co se týče chronických netáhel tak tím nevím koho myslíš. Lidi s duševními chorobami? Část z nich pracuje za 50Kč na hodinu kde tvořit pracovní místa stojí asi hodně a nevím jak moc reálně něco vydělají a část pracovat není schopná. Přítelkyně je "psychotik" nebudu psát asi podrobnosti a má vystudovaný obor sociální práce.
    K tomuhle tématu sem pošlu (už to tu dlouho nebylo) ředitele Bohnic a bývalého ministra zdravotnictví:
    Problém péče o duševní zdraví.mp4
    https://www.youtube.com/watch?v=GbOsIxLeiNQ
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    NEKROMANT: Podle toho, kolik procent chorejch tvoří chronická netáhla, bych o tom pochyboval.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Jsou tu nějací příznivci NZP? :) Možná by se tahle diskuse měla přejmenovat na klub odpůrců základního nepodmíněného přijmu :D
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Méně práce je zdravější? Výsledky studie překvapí | EuroZprávy.cz - Aktuální události z domova i ze světa
    http://veda-a-technika.eurozpravy.cz/veda/163005-mene-prace-je-zdravejsi-vysledky-studie-prekvapi/
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    imho...

    Střelec chtěl zabíjet hlavně bílé policisty. Zneškodnil ho robot | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/...ka/mrtvy-strelec-chtel-zabijet-bile-policisty-zneskodnil-ho-robot_390109.html
    "Neviděli jsme žádné jiné řešení, než použít robota s náloží," řekl Brown s tím, že jakýkoli jiný postup by vystavil zasahující policisty nebezpečí.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    DANYSEK: Doufám že ho zavřou, až zkratuje.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    prej ze to preberou roboti... :-) na to, ze jich jezdi zatim jen par kousku maji dobrej start... :D
    Autopilot 'přehlédl' kamion a nezabrzdil, řidič zemřel. Případ šetří americké úřady | Amerika
    http://www.rozhlas.cz/...hledl-kamion-a-nezabrzdil-ridic-zemrel-pripad-setri-americke-urady--1629324
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS: :-) Oni jsou vlastníci ropy a půdy asi tak, jako každej čech vlastníkem kusu čezácký elektrárny a Krkonoš.
    Vlastnictví čehokoli je vůbec dost pofiderní pojem, zvláště ve chvíli kdy vláda či parlament zasedá :-).

    Jinak je ale ten příklad Aljašky dobrej, dokládá jasně, že pro jiný země tudy cesta k financování NZP nebo něčeho podobnýho tomu jejich prachobraní nevede.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MANFRED:
    Co jsi opsal z pravdepodobne z wiki vystihuje pojem kapital tak z 10 procent, a tedy ho vlastne nevystihuje a neni definici.

    "Kapitál jsou obecně člověkem dříve vytvořené prostředky, jež nejsou spotřebovány, ale použity jako vstup do další výroby s cílem dosažení zisku či vyšších výnosů v budoucnu."
    Tomu v podstate odpovidaji jen material jako cihly, zelezo, auta, stroje.
    Nespada sem prirodni zdroje, puda, penize ani lidsky kapital.

    Pritom druhy odstavec je uz je lepsi:
    Kapitál může nabývat různých podob a významů. Jsou jím věcné statky, výrobní prostředky, peníze a jejich formy (cenné papíry, např. akcie), někdy i patenty, licence, jež jsou uplatněny v ekonomice a přinášejí svému vlastníkovi zisk (ve formě úroků, podílu na zisku, dividend apod.)

    Kdyz se podivame na anglickou wiki:
    In economics, capital goods, real capital, or capital assets are already-produced durable goods or any non-financial asset that is used in production of goods or services
    Tak tady uz mame trochu sirsi definici, zahrnujici vsechny nefinancni prostredky uzity k produkci. Zase nezahrunuje penize, ani se nezduraznuje dosazeni zisku.

    Jenze prvni vetou ta stranka nekonci. Stejne tak by mohla zacit vetou:
    "Capital si that part of a man's stock which he expects to afford him revenue", Adam Smith

    Ale celkove tam clovek zjisti, kapital je siroky pojem, ze na to co je kapital existuji ruzne nazory i mezi sebou rozporne v zavislosti od toho kdo nazor rika, jaky autor nebo ekonomicka skola a teorie.

    Ale obecne dneska je chapani toho pojmu minimalne ve dvou vyznamech.
    1. Obecne - to co slouzi jak vstup, vyrobni vyrobni prostredky potrebne produkci vyrobku a sluzeb.
    Zde ani nezalezi kdo to vlastni ci nevlastni, zda to prinese ci neprinese zisk
    2. Prostredky, ktere nekdo vlastni, ktere prinaseji zisk.
    To zapada do takove klasicke charakteristiky kapitalismu, pricemz nejvic hardcore je takovy, kde je mozne vlastnit vsechno mozne a neomezene mire.

    To odpovida te definici
    Kapitál může nabývat různých podob a významů. Jsou jím věcné statky, výrobní prostředky, peníze a jejich formy (cenné papíry, např. akcie), někdy i patenty, licence, jež jsou uplatněny v ekonomice a přinášejí svému vlastníkovi zisk (ve formě úroků, podílu na zisku, dividend apod.)

    Jak ma vypadat strucna a vystizna definice, ukazuje britannica
    Capital and interest,
    capital and interest in economics, a stock of resources that may be employed in the production of goods and services and the price paid for the use of credit or money, respectively.

    Capital in economics is a word of many meanings. They all imply that capital is a “stock” by contrast with income, which is a “flow.” In its broadest possible sense, capital includes the human population; nonmaterial elements such as skills, abilities, and education; land, buildings, machines, equipment of all kinds; and all stocks of goods—finished or unfinished—in the hands of both firms and households.

    capital and interest | economics | Britannica.com
    https://www.britannica.com/topic/capital-economics

    Takze spolecne vlastnena puda a ropa, je kapital v obou vyznamech.
    1.Slouzi jako primarni zdroj v produkcnim procesu.
    2. Vlastnici z tohoto zdroje (majetku) maji finacni zisk, coz je pak dalsi typ kapitalu.
    Jde tedy o cisty kapitalismus.
    Akorat je to nezvykle v tom, prestoze je to vlastne celkem prirozene, ze vlastniky jsou obcani.
    Ja to nazyvam demokraticky kapitalismus. Sem radim i koncepci NZP

    MANFRED
    MANFRED --- ---
    JUNIPETRUS: Ono to nejni ani držhubný, nakonec to slouží jak čtu k nákupu hlasů :-), a mužou tomu řikat třeba fialka.
    Jinak objektivně, vyšpekulovaný to měli dobře, akorát teď to asi moc nedopadne.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    MANFRED:
    Jsou vyplaceny obyvatelum Alasky dividendy nebo ne?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam