• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    Základní informace: Wikipedia

    www.vseobecnyzakladniprijem.cz: faq; texty, videa a další odkazy

    zakladniprijem2014.cz, pirátské forum, levá prespektiva

    Film kulturní impuls: SK verze, DE s CZ titulky
    facebooky: Společně za základní příjem,

    Více viz Nástěnka
    rozbalit záhlaví
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: pokud tohle povazujes za ZP, ok
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    měli to tam ale i dřív, tohle je aktuální verze:
    National Food Security Act, 2013 - Wikipedia, the free encyclopedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/National_Food_Security_Act,_2013

    jak je vidět, není to úplně zadarmo, fakticky je ale rozdíl v ceně dostatečný na to, aby odprodej dotované rýže na volném trhu spoustu lidí živil (což je určitá forma ZP, nemůžu si pomoct... prostě svá práva na rýži "odprodají" spekulantům, nicméně teď se jim to tam motá dohromady s nějakým systémem využívajícím biometrické údaje, což je taky pěkná dystopie..)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ano, je tam dotovaná rýže. v debatě "kde ve světě mají něco jako ZP" to tady zaznělo už několikrát, je pěkné vidět, že se mnou můžeš polemizovat, aniž bys moje příspěvky kdy doopravdy četl (když já píšu tak tldr, co..)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: v indii je ryze zdarma? nedavn jsem sledoval nekolika dilny cyklus "Vitejte v indii" a nemel jsem pocit, ze by si lide chodili pro dotovanou ryzi.
    spise co me v dokumentu zarazilo, bylo to, ze radne dane do indicke statni kasy odvadi zhruba -udajne- jen 5% podnikajicich (pocitam zahranicni firmy nejspis).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: jo a kromě toho, i když jsou vegetariáni, tak celkem masivně obětovávají kozy bohyni Kálí :-))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    VYHULENY_UFO: jen asi 50% jsou striktní vegetariáni, ale ne ve smyslu veganů, ale lakto-vegetariánů: v hinduistické vegetariánské kuchyni se rozhodně používá mléko (u radikálnějších džinistů dokonce jsou základem stravy jogurty, ale to je fakt minorita)

    kromě toho asi používají ta zvířata i jako tažná, a kromě toho: velká část populace jsou muslimové nebo ne-radikální hinduisté, a to maso si občas prostě dají (striktní vegetariánství vyznávaly vždy spíše vyšší kasty).

    pointa je, že v Indii mají lidé zajištěné právo na příděly rýže za zvýhodněné ceny (tak zvýhodněné, že je to fakticky zadarmo). Samozřejmě ale chudí tu vyfasovanou rýži následně zpeněžují na trhu, takže se tam hodně uvažuje o tom nahradit to systémem finančního základního příjmu a rýži zcela ponechat trhu (jestli to někomu přijde víc jako komunismus, než to co je v Číně... inu, zdání někdy klame a tak vysokou míru nerovnosti, jaká existuje v Indii, je nutné jistě něčím ospravedlnit, před většinou populace... neříkám, že chci ten model přebírat sem, ale rozhodně to ukazuej, že "ZP" neznamená "totální rovnost", ani náhodou).
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    2 odpovědi
    XCHAOS: hele, co vlastne chces rici? massa ufo nerozumet tve reci.

    me napriklad nejak unika smysl s tim dobytkem, vzdyt indove dobytek nezerou, jsou to preci vegetariani...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    India’s time for unconditional cash transfers - The Financial Express
    http://www.financialexpress.com/fe-columnist/indias-time-for-unconditional-cash-transfers/257046/

    tady píšou "It is unconditional; the beneficiaries do not have to fulfil any conditions or demonstrate appropriate behaviour in order to get the grant", což je NZP ... ale já osobně skutečně podporuju spíš podmíněnější ZP, např. s tím, že trest odnětí svobody souvisí s pozastavením ZP (tedy, že ve vězení si lze našetřit, pokud tam člověk pracuje, ale ne tak, že se někomu bude ZP hromadit na účtě, byť po odečtení "ubytovacích nákladů")

    Problém je, že tyhle experimenty v malém, ať už v Indii nebo teď ve Finsku:
    Finland Prepares Their First Tests Of A Universal Basic Income - Slashdot
    https://yro.slashdot.org/...4/2131258/finland-prepares-their-first-tests-of-a-universal-basic-income

    samozřejmě těží z toho, že nevyvolají inflaci: nejde o špatné záměry, ale o to, že kdyby všichni chudí v Indii např. chtěli taky zvýšit stavy chovaného dobytka, povede to prostě jen k růstu cen dobytka, protože na trhu je ho k dispozici tak nějak pořád stejně.

    i tak je ale podstatná zkušenost, že ty lidi rozhodně neupadnou do nějaké apatické letargie, když se před nimi otevře východisko ze situace, která byla do té doby bezvýchodná. byly by s tím spojené problémy, a to sice provozní - tedy, aby ekonomika ustála zvýšenou poptávku bez inflace, nedostatků, apod. - ale nejsou tam žádné principiální problémy s motivací (naopak by si asi mohla oddechnout spousta lidí, kteří se zabývají nějakou dobročinností dnes)
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    VYHULENY_UFO: Nakonec by museli makat jak mourovatý, pokud by se povedlo nezvyšovat mzdy úměrně inflaci, aby jim mzda + ZP hodily aspoň takovou reálnou kupní sílu, aby na tom nebyli o moc hůř než předtím bez ZP.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    PHAILO: a nebo by byla plizive likvidacni, kdy by si fanousci nzp chrochtali jak nemusej makat a najednou, znicehonic bum bac....
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď+1
    FARFELOO: Přesně jak píše [ _BENNY @ Nepodmíněný Základní Příjem ] Ve větším rozměru by to vyrovnání hodnoty chvíli trvalo, takže by to chvilku fungovalo. Ale třeba za čtvrt roku by sis za NZP skoro nic nekoupil, takže by se musel zvýšit. A tak stále dokola. NZP je z tohoto důvodu možné jen pokud má ekonomika nějaké silné vnější zdroje (ropa), nebo pokud nemá vlastní měnu (a současně nemá takový vliv, aby byla schopna zásadně ovlivnit souhrn ekonomik, které mají tu společnou měnu). Čili pokud by to teoreticky někde mohlo fungovat, tak třeba v Norsku. I tam by se ta inflace projevila, ale nebyla by likvidační.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    Ono by to hezky skočilo už ve chvíli, kdy by méně bystrá část obyvatelstva najednou obdržela zkaďsi od boha ZP poprvé peníze, protože by je hned vyrazila uvalit za krávoviny, navíc málo hledě na cenu, protože peněz který si člověci nevydělají ale dostanou, si řádově méně váží, což by umožnilo podražit docela kvapíkem...
    Jediný, co by mne na ZP silně přitahovalo, by (teda pokud by to nebyla jen reklama ale pravda, což není) bylo, jak by tyhle osoby dorazily k budově sociálky poté, co by jim nepřišly a ZP by probendili, pro svý řádný i mimořádný podpory na cokoli a tam by stálo"Dostali jste ZP, sociálka neexistuje, zdechněte" :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    +1
    FARFELOO: modelovy priklad: v obehu je celkove pet vicek (coz neni zadna hodnota sama o sobe, ale lidi to akceptuji). ktere si s kamaradama vymenujes, co vicko, to jedno pivo. das do obehu dalsich pet vicek - myslis si, ze si najednou koupis dvakrat tolik piv? ani nahodou. vicka se sice vyrobily, ale piva je furt stejne.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    2 odpovědi
    PHAILO: Ale vždyť nejsou kryté ničím... jsou kryté důvěrou, to je vše... naše banka toho nezneužívá. Ale čím jsou kryté americké bailouty?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď+3
    FARFELOO: Už jsem to tu popisoval v minulosti několikrát. Ve zkratce jde o to, že peníze musí být kryté nějakou reálnou hodnotou (např. práce). Pokud nejsou, ztrácí svůj význam a cenu.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    1 odpověď
    PHAILO: How do you know?
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    1 odpověď+3
    FARFELOO: Jenže NZP by vyvolal inflaci pádivou, která má k té "prospěšné" hodně daleko.
    FARFELOO
    FARFELOO --- ---
    1 odpověď
    PETER_PAN: Technická poznámka: nejde přímo srovnávat plošné relativní "zbohatnutí" části společnosti a bezprecedentní doopravdické zbohatnutí jednoho regionu, kam se stěhují chytří a bohatí lidé celého světa... otázka inflace je ale jinak samozřejmě na místě. Ovšem stejně jsme posledních pár let v deflační ekonomice, takže by takové helikopter dropy mohly spíš pomoct...

    A vůbec. Možná největší chyba, kterou zastánci NZP dělají je přijmutí toho středostavovského mýtu, že peníze je potřeba buď poctivě vydělat nebo přerozdělit. Možná kdyby zastánci volali po radikálním nahrazení trickle down economy, tak by to bylo většinovou společností považováno za naprosto fér věc. Peníze pro chudé vytiskneme a oni je potom utratí v reálné ekonomice a dají tak vydělat lidem, kteří pracují. Toto neplatí pro českou republiku, ale stejně jsme malá otevřená ekonomika a náš blahobyt na našich vlastních politikách tolik nezávisí. (Bohužel nebo naštěstí, teď nevím)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: muj brach uz je v podstate dite svobody. on uz nevnimal to co sem vnimal ja.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    1 odpověď
    PETER_PAN: jsem o dost starsi. si ve veku myho mladsiho bratra.
    PETER_PAN
    PETER_PAN --- ---
    1 odpověď
    PETER_PAN: me 34
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam