CYBERKOTLIK: nepochopil jsi pointu .. romany jako XCHAOS tady rozepisovat nebudu, .. opet si jen potvrzuju ze ty 2 skupiny obyvatel se nejsou schopny vubec vnimat, zkusenost je nesdelitelna

PETER_PAN: no tvyho urcite ne, pac kdyz si stezujes ted, tak budes brecet at se bude dit cokoliv. Kvalita zivota je totiz dana hlavne tvym vlastnim pristupem a veskery veci okolo jsou podruzny.

CYBERKOTLIK: a tenhle mind-set ktery predvadis je presne ta pricina proc se system hned tak nezmeni a jen to potvrzuje ze zlepsovani technologii a efektivity vyroby/prace/distribuce nevede vzdy ke zlepseni kvality zivota

CYBERKOTLIK: chtel jsi konkretni priklad, nabizim jeden kaminek do mozaiky - nikoli puvod vseho zla .. tvoje reakce je zcela mimo

PETER_PAN: a to je priklad toho, ze tu neni blahobyt jo? ze kdyz si chces koupit byt, tak ho i musis zaplatit? au.

CYBERKOTLIK: konkretni priklad ? treba absence funkcni regulace trhu s nemovitostma (v ruznych castech sveta je ruzne a prubezne se zavadi ci meni), ktere v dusledku pokrivuje trh (nesoumeritelnost moznosti zahranicnich nakupcich s ceskymi, neregulovane sluzby jako airbnb, vyuzivani zkoulaudovanych bytu jako kancelari bez dodatecneho zdaneni atd.)

PETER_PAN: no ale ja se nebavim o USA ale o tom jak je to u nas. Takze mi rekni, jaky "nastaveni systemu" te tu vykoristuje, nebo nekoho koho znas. Ja zadny system nevidim, vidim jenom lidi - ktery tu jsou dobrovolne. A pokud nekomu nevyhovujou nastaveny pravidla (zakony), ktery si ty lidi spolecne zvolili - ma volne pole pusobnosti.

CYBERKOTLIK: Ja nejsem vykoristovanej praci. Ja se tady bavim o nastaveni systemu.

Tvoje prirovnani pokulhava - lov, stavba chyse, odchov mladat. To je vse dnes translokovano na ziskani penez. Pricemz nejsou ani tak dulezite penize jako nastaveni systemu. (priklad - v USA neexistujou klasicke skolky ktere pocitaji s tim ze je tam dite cely den z duvodu aby rodic/e mohli do prace, takze bud mas s odskokem vetsi prijem (nekde hodne vpravo na gausovce) ktery ti umozni na full-time zamestnat chuvu, nebo podobnou sluzbu, ... anebo ti prumerne penize neumozni odchov mladat - tedy to ze mas na 2 iPhony mesicne ti je z hlediska kvality zivota nahovno)

.. to je to o cem mluvim, nastaveni system - ne odborarsky mame se spatne, chceme pridat

PETER_PAN: muzes tomu ruikat jak chces, ale je to to samy co ten lov - musis se zvednout a zajistit si obzivu. Pozadovat muzes co chces - treba si sednou do lesa a pozadovat po nem, at ti spadne peceny holoube.
CO prosimte teda delas za praci, ze jsi tak vykoristovanej?

CYBERKOTLIK: Ano to bylo tehdy. Ted je spolecnost nastavena tak ze bud mas kapital, nebo smenujes svuj cas na trhu prace. Zadny lov se nekona. Proto je adekvatni pozadovat aby spolecnost umoznovala svym nastavenim zit a chranila pred vykoristovanim. Levicovy uhel pohledu se neosvedcil, pravicovy dane problemy zase nevidi.

XCHAOS: Tak dělám v managementu organizace, která je závislá na výsledcích měřitelnejch účetnictvím. Což situaci silně zjednodušuje, výsledky prostě jsou-nejsou, systém Železná banka Braavosu :-) Ale tim netvrdim, že taky nemáme specialisty na okecávání, sám občas vytvářím věci stylu "zdůvodnění nezdůvodnitelného" a tak.
Ono se zaměstnanci je pěkný mít takový ten humanistický pohled, demokratické řízení, všechno to vezme za svý ve chvíli, kdy se člověk dostane do bodu, že na jedný straně má cíl, na druhý lidi který ten cíl moc nesdílí (chtěj si prostě jen vydělat, pokud možno hned, pokud možno snadno, nechtěl bych vidět chvíli, kdy by moc nechtěli ani to), a odpovědnost je na něm. Taky jsem nebyl vždycky typ Autoritář bestiálního typu :-).

Se ZP a dobrovolností to stačí rozšířit v tý dobrovolnosti o dobrovolnost kohokoli celej ten experiment financovat a nevidim v tom žádnej problém ()navíc to tim ztratí onen bolševický princip "bohatýmu vezmi").

PETER_PAN: ano, opak prosperity je bída - je jedno v který zemi. To jsem neurcil ja, to je etymologicky fakt.

CYBERKOTLIK: Pokud jako opak prosperity arbitrarne urcis mainstream na Ukrajine nebo v Eritrei, tak nikdo.

VYHULENY_UFO: ano a jsou vykladni skrini zapadni spolecnosti .. kazdopadne ten jev je tam nejvice patrny, treba tady v CR ma jine zabarveni ale princip tady je
.. vrchol zapadni spolecnosti povazuju prelom 60.-70. let obecne (tj. ne v komunistickem bloku, ale treba v zapadni Evrope, USA apod.).. i obycejny janevim pošták dosahl na kvalitu zivota ktera umoznovala slusne fungovat bez toho bejt v klestich a na krev
.. a nejedna se rozhodne o hodnoceni kvality zivota statistickou tabulkou kde je uvedeno kolik litru mleka ci barevnych televizi si muze koupit za svuj plat

PETER_PAN: KDO u nas nezije v prosperite???

PETER_PAN: no jo, ale usa jsou tak postaveny, ne?

VYHULENY_UFO: nesoumeritelnost mezi tou casti navenek sourode spolecnosti ktera zije v prosperite a tou ktera ne
.. to je cele, to evidentne nechapes a nechapou to jini kteri si nevidi do pusy kdyz to hodnoti zapadni civilizaci podle narvanych obchodu a ulic plnych automobilu
.. ja osobne jsem tuto nesoumeritelnost nejvice pozoroval v USA kdy opravdu chudi pracujici tvorili ty pro spolecnost velmi dulezite body (jeji funkcnosti) ..