VYHULENY_UFO: souhlasím, právě proto je argumentování řemeslníky nebo osvč v diskuzi o zákonem pracovní době víceméně irelevantní. i když i tito pocítí změnu v okamžiku, kdy zkrácením pracovní doby obecně stoupne cena hodiny práce na trhu, takže ano, je to i v jejich zájmu.
DANYSEK: tak já si myslím že defacto nulová nezaměstnanost celkem dobře svědčí o tom, jestli se u nás podnikat vyplatí nebo ne. a proč by tady zahraniční investoři bez státních pobídek cokoliv dělali, když v rumunsku jsou podmínky lepší? v rámci celosvětového závodu ke dnu si prostě mezi sebou země konkurují a bez státních zásahů rozhodne trh jednoznačně.
já si teda taky myslím, že by bylo lepší mít tu hi tech průmysl a nespoléhat se na to, která automobilka tu na pár roků postaví fabriku, kam sice někdo bude chodit do práce, ale stejně z toho nezbohatne a další pole bude na dvěstě let zničeno. ale to se nespraví snížením daní, ale naopak masivními investicemi do vzdělání imho, to je ale uplně jiná debata tohleto.

OLDASADLO: proc by mel chtit osvc nebo remeslnik kratsi pracovni dobu, kdyz by prisel o prachy...? pracujes, aby sis vydelal. nepracujes, pak nepotrebujes a nebo neches vydelavat.

VYHULENY_UFO: neznám větší intelektuální lenost než odmítnout diskuzi s tím, že se těm mudrlantům prostě nechce makat a že kdo chce mít peníze, má hákovat o víkendu. tak já vím že už máš ty léta a obhajuješ jima svůj konzervatizmus, ale tohle protože proto a basta mi přijde pramálo sofistikované.
//a ještě uplně mimo mísu nehovoříš o zaměstnancích (a fakt si myslíš že kratší pracovní dobu chtějí jenom lidi u pásu? tyvole.), ale o řemeslnících, kteří z principu pevnou pracovní dobu obvykle nemají nebo jsou osvč ffs

DANYSEK: investiční pobídky jsou pro zahraniční firmy, kterým chce stát v boji s nezaměstnaností nabídnout práci místních. vzhledem k tomu, že to tak dělají všechny státy, kde je pracovní síla levnější než v západní evropě, kde ony firmy sídlí, musí to naše vláda dělat taky, jinak sem zahraniční kapitál nepřijde vůbec žádný.

DANYSEK: jo, těch daní je více a zaměstnancova mzda stojí asi polovinu toho, co za něj podnikatel zaplatí, to víme všichni. vláda chce vybrat těch peněz co nejvíc, proto to musí nastavit jednak tak nízko, aby to nikdo nechtěl ochcávat, a taky tak nízko, aby se vyplatilo podnikat. rate of the return of investment je (od boku) mezi 2,5 a 5,5%, takže se podle odvětví investice vrátí tak za 15 - 35 let. podnikat se v současnosti rozhodně vyplácí.

JIMIQ: kdo chvíli stál, již stojí opodál.


PETER_PAN: nojá bych řekl, že pracovní doba se spíše snižuje, když uvážíš že se v poslední době zkrátila pracovní doba ve francii a v německu, tak bych řekl že se stav světa obecně spíše zlepšuje. ale máš jako naprostý recht, pokud mzdy už čtyři dekády stagnují a ekonomika roste, tak je blbost nechat se ukolébat úrovní spotřebního zboží a být rád že seš rád.

OLDASADLO: Nejenomže pracovní doba zůstala stejná, ale i reálné mzdy zůstaly stejné. Co se zvýšilo je rozlišení televizí, rychlost přenosu dat a množství hraček pod stromečkem...

OLDASADLO: Zapominas na to, ze zamestnavatel ma na zamestnance dalsi odvody. Neni to jen o danich, ale je tu i socialni a zdravotni pojisteni (take defacto dan). Vse se odvozuje od hrube mzdy (mzda, co si zamestnanec domluvi), ale celkovy naklad zamestnavatele na zamestnance je vyssi, nez sjednana hruba mzda. A to jsou dalsi penize, ktere stat sebere...

Je chybou se divat na system optikou jedne dane. Je treba posuzovat system jako celek.

Jedna stara moudrost rika, ze cim vyssi dane jsou, tim spis se vyplati hledat zpusoby, jak snizit celkovou sumu, ktera se odvede. A ano, je-li danova zatez v rozumne vysi, klesne pocet podvodu. Proste se nevyplati je delat...

Jestli jedeme marxovy teorie tak se neucastnim :D

XCHAOS: ne. nadhodnota je to co zamestnavateli zbude pote co ti zaplatil minimalni moznou mzdu. coz je tolik kolik jsi ochoten prijmout a jeste nekdy prijit do prace.

pokud tvrdis ze nekdo bere vic nez kolik vcydela zamestnavateli pak se jeho zamestnavatel chova iracionalne.

OLDASADLO: takhle... jakákoliv "total value" značně relativní, protože jí musíš posuzovat v rámci nějaké nabídky a poptávky.. pokud to, co někdo produkuje, je financováno např. spekulativní investicí, tak může velmi snadno nastat situace, kdy ta reálná hodnota, jak jí trh nakonec ohodnotí, je ještě menší, než "your income".

v dnešní době je obecně spousta lidí, jejichž příjem je naopak vyšší, než hodnota, kterou vytváří. takhle by se dalo teoretizovat donekonečna, ale základního příjmu se to úplně netýká. základní příjem např. nemůže být financován jen progresivním zdaněním příjmů fyzických osob, to dá rozum.

JIMIQ: ale panáčku, to se na to díváte ze zcela špatné perspektivy. nemůžeš si to dovolit, protože ti zaměstnavatel dává málo a vymlouvá se na daně. a proto pracuješ osm hodin. je to věc narativu, i ten zůstává stále stejný.

wut?
Já bych klidně mohl pracovat třeba 6 hodin denně, ale nemůžu si to finančně dovolit, protože mi stát ukradne přes 50% toho, co za moji práci dá můj zaměstnavatel.

pracovní doba se nezkracuje, protože krmíme "sociální" stát, politiky a jejich trafiky a dotace...

XCHAOS: tohle všechno lidi vymysleli ne proto, že by byli líní, ale proto že na tom chtěli vydělat prachy ;-) ono se říká, že lenost je motorem pokroku, ale jsou to (a vždy byly a budou) jen a jen peníze

XCHAOS:

XCHAOS: existence kalkulacek jeste neimplikuje, ze se prestava ucit pocitani v hlave/na papire/obecne principy matematickych funkci atd.

XCHAOS: Lenoši, sobci, mamonáři etc. jsou dycky hybnou silou. Bez nich by hodný Mirci Dušíni zdechli hlady.