• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: protože ale produktivita není tvořena jen prací!
    no, ale je ti doufam jasne, ze je tvorena i praci?

    vynechej vse osatni & ponechej jen praci. lze mluvit o produktivite? jisteze.
    ponechej vse ostatni & vynechej praci. co ti zbude? jen prazdne kecy. po produktivite ani pamatky.

    to co predvadis je silena ekvilibristika plna aproximaci, extrapolaci, generalizaci & vysledkem je na hlavu postaveny nesmysl. muddled thinking.

    pokud je hlavnim ucelem ZP poskytnuti minimalnich socialnich potreb kazdemu k zajisteni toho nejnutnejsiho k preziti, pak mluvime o bydleni, teplu, strave, zdravi. i jen tyhle ctyri veci je potreba odpracovat. kapitalu se nenajis, neprespis v nem, nezahrejes se jim, neuzdravi te.

    ZP je tedy nastrojem jak se dostat nezaslouzene k vysledkum prace nekoho jineho.
    pochop uz konecne jednu (jednoduchou) vec. pokud maji mit VSICHNI narok na nejaky zakladni prijem, pak je nutne ho odnekud cerpat. v okamziku, kdy ho cerpas tak, ze prevedes vysledky neci prace nekomu jinemu, tak tim porusujes fundamentalni premisu ZP, ze na nej maji narok VSICHNI. protoze jedni jen berou, druzi jen davaji.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEAMON: takže propustíš kvalifikovaného zedníka, jehož práce je na volnému trhu hůře substituovatelný produkt a tedy dražší, a najmeš nekvalifikovaného podavače, jehož práce je snadno substituovatelná a tedy levnější :-)

    takže všechny naženeš k běžícím pásům dělat tupou rutinu, jako už Henry Ford... zachráníme kapitalismus skrze smrt tradičních řemesel, hurá :-)

    mě by zajímal názor někoho myslícího (třeba i tebe), na moje vysvětlení [ XCHAOS @ Nepodmíněný Základní Příjem ] - ZP se z mého hlediska netýká práv nutit ostatní do práce, ale čistě jen a pouze podílu (jasně menšinového - jinak by to bylo vyvlastnění) k majetkovým právům, které jsou uznány společností jako celkem.

    Tam kde bolševici chtěli být 100% majiteli a diktovat si plně a kde gorbačovova perestrojka pořád chtěla zakládat joint-ventures s 51% podílem, tam já poníženě žádám být jako občan státu být alespoň menšinovým spolumajitelem velkého, akumulovaného (a často i anonymního) kapitálu.... fakt radikální revolucionářství :-/
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    XCHAOS: Priamo z clanku
    SAM isn’t able to work independently, however. A builder still has to feed the bricks onto its conveyor belt, which will then be picked up by SAM’s robotic arm, slathered with mortar, and placed on the wall. From there, another bricklayer has to follow up SAM’s work by cleaning up excess mortar.

    A este by som rad videl, kolko trva a ako sa robi kalibracia a nastavenie..

    Video tej masiny som uz videl pred par rokmi a skusena partia to bude robit cca tak isto rychlo - len im treba nosit material presne tak do paprce. A to masinka ani len automaticky nedava tehly do vodovahy (to dotukaval chlapik za nou) a nezacisti maltu. Potrebuje cca 3x taku velkost lesenia (a to nehovorim o vahe). Mam pocit, ze to nevedelo poriadne riesit rohy a silne pochybujem, ze si to vie upravit velkost tehly ked je treba skratit. A take veci ako preklad cez stavebny otvor atd nespravi ani nahodou.

    A ono hlavne - z klasickej tehly sa momentalne stava uz velmi malo. S tehlou to treba fakt vediet, zatial co s roznymi novsimi materialmi to zvlada pod dozorom aj relativne neskusena osoba.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: protože ale produktivita není tvořena jen prací!

    když vlastníš pozemek (nejjednodušší příklad kapitálu), tak pokud ten pozemek vlastníš v liberálně-demokratické (a nikoliv například utopicky-libertariánské :-)) republice, tak tvoje právo na ten pozemek se odvíjí např. od zápisu v katastru nemovitostí (a ne od oplocení, varovné cedule a vlastní bouchačky co máš doma). a odvádíš nějakou daň z nemovitosti (což je zase velmi jednoduchý a základní příklad zdanění kapitálu)

    tato daň zakládá de-facto občanům stejného společenství (v podstatě liberálně-demokratické republiky) právo s tebou vstupovat do nějakých obchodních vztahů (např. nájem) (např. proto, že tuto daň musíš odvést ve fiat měně daného společenství).

    znovu a znovu opakuju modelový příklad: existuje velikost vlastněného kapitálu (pro zjednodušení: velikost pozemku), kdy výše základní příjmu občana je přesně v rovnováze s daní z toho kapitálu (pro zjednodušení: s daní z nemovitosti). Nemajetnější občané než je tato hranice by se na výnosech z tohoto kapitálu podíleli.

    jak tedy vidíš, tak ZP je daleko spíš než debata o tom, kdo bude pro koho "pracovat" zadarmo debatou o rozsahu a legitimitě majetkových práv a o vyjednávací síle různých zúčastněných stran např. při sjednávání nájmů, obchodování s kapitálem, apod.

    převádět něco na práci je stále více irrelevantní (hodnota stejně víc vzniká organizací práce, tedy tím, že ti někdo je ochoten zvedat mobil, například, než že by se platilo přímo za manuální práci v tom smyslu, jako před 200 lety..)

    Měl by si pravdu, kdyby základním zdrojem příjmů státu bylo zdanění lidské práce (tak je tomu dnes například u důchodů, tudíž ZP nejde pojmout tak, že by fungoval jako "důchod pro mladé"). Hodnota lidské práce víc a víc kolabuje, a zvyšování minimální mzdy pouze převádí náklady na vyplácení de-facto ZP na ten typ podnikatelů, kteří nějakou reálnou produkci, zahrnující ještě lidskou práci, skutečně organizují - místo aby se na tom podílel i ten typ podnikatelů, který pouze spekulativně vlastní a směňuje.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: kdyz se trochu zamyslis nad vyznamem slova 'produktivita', tak nebude tezke odpoved na tu otazku najit.

    ZP je jakýmsi minimální sociálním právem
    neni. ani to nedava smysl. zrejme mas na mysli narok (ne pravo), ale ani tak tomu tak neni. 100% nemakacenku nema narok na nic. 99% taky ne. ani 98%. ... kde presne se ten countdown zastavi?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUBOB: tady je otázka, jestli zdrojem produktivity je dnes labour nebo capital.. případně v jakém poměru.

    (tady pořád pravicoví kritici nechápou, že ZP je jakýmsi minimální sociálním právem tam, kde pravá kolektivistická levice požaduje sociální práva daleko vyšší... a je to jako ze vším... ani individuální práva nemá cenu garantovat nade všechny meze, viz teď zase další demence se šíleným střelcem v USA.. to je tak těžké pochopit, že mezi individuální práva patří třeba svoboda projevu a pohybu, ale bez bouchaček.. zatímco mezi kolektivní práva patří základní příjem - ovšem ne takový, aby ses za to mohl nastěhovat do Hiltonu, logicky?)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    XCHAOS: zapomínáš, že na dveřích vlevo je spíš nápis "work hard, earn 10x more than basic income" :-)

    no jasne. ten basic income se proste vytahne z klobouku.
    eh.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    _BENNY: no konečně si toho někdo všiml, že zastávají spíš pracovní povinnost :-) (špatná zpráva pro jednoho jejich nejmenovaného voliče, který současně ale sní o ZP :-)

    _BENNY: zapomínáš, že na dveřích vlevo je spíš nápis "work hard, earn 10x more than basic income" :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    This Robot Works 500% Faster Than Humans, and It Puts Thousands of Jobs at Risk
    https://futurism.com/this-robot-works-500-faster-than-humans-and-it-puts-thousands-of-jobs-at-risk/
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    tak ani komunistum se ten napad moc nepozdava...

    Volební speciál 2017: Jiří Dolejš a KSČM | Finmag.cz
    http://finmag.penize.cz/ekonomika/326821-volebni-special-2017-jiri-dolejs-a-kscm

    Ve světě se začíná testovat základní nepodmíněný příjem. Budete chtít zavést základní nepodmíněný příjem v Česku?

    Zatím NE. Do diskuse o nepodmíněném základním příjmu jsme se už před lety aktivně zapojili. Je to perspektivní záležitost, aktuálně ovšem plošně v Česku nerealizovatelná - smysl má jako doplněk sociálního systému, budou-li pro něj zdroje, nikoliv jako náhražka sociálního systému na úrovni rovné chudinské dávky pro každého.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OLDASADLO: co kdybys provoz te pradelny tedy se svou firmou prevzal a zacil ji ridit lip a tem lidem davat vic penez? :) Kdyz mas tak jasno v tom, jak to druzi delaj blbe, proc to nejdes delat sam lip? ;)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    tak moment. chteji teda lidi tu mizernou praci delat anebo chteji by nahrazeni robotama? (anebo protoze tu mizernou praci delat nechteji a nic jineho neumeji, tak chteji jit rovnou do duchodu, ktery jim maji zaplatit ti roboti??)
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Podle mě by na NZP ukrajinka stejně nedosáhla. Problém je pro tuhle nekvalifikovanou pracovní sílu i jejich nízká inteligence. Pro ty je pak agentura ještě zlatá oproti tomu když pracují pod mafiánem/bossem. To se týká právě ukrajinců a romů (u kterých je to zvlášť demotivující)
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: ajo tak sorry, notak v tom případě žádnej problém vlastně neexistuje. možná bys do té prádelny mohl zajít a vysvětlit těm lidem že jsou idioti a že bejt teda jima, šel bys radši dělat kulisáka do národního divadla. jakože na ty paní přes padesát tam vyloženě čekají. trošičku ti hrabe.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: rofl lol, to je ale legrace. tak jednak je to soukromá agentura, která státní peníze z nemocnice rozděluje tak efektivně, že zaměstnanci nemají na šalinkartu a oběd za osm pětek. dost se stydím, že se u nás něco takového může někomu stát (a děje se to desítkám tisíc lidí). na to nepotřebuješ 45k, na to potřebuješ minimální schopnost empatie, abys uznal, že 7,5k čistého je sociálně patologický jev.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    VYHULENY_UFO: tak třeba že tyhle pozice by mohly být výrazně lépe placené, kdyby lidé nebyli okolnostmi tlačení ty joby buď brát nebo se propadnout do těžko představitelné chudoby? jako možná že existujou lepší způsoby, jak tento problém řešit (navyšování minimální mzdy svázané s růstem průměrné mzdy, vstup nadkritického množství pracujících do odborů, z dlouhodobého hlediska možná masivní zvýšení investic do vzdělání?), nicméně nzp je rozhodně jedním z nich. osobně pracující chudobu považuju za asi největší sociální problém současnosti, a to je to u nás ještě téměř únosné, v jiných postkomunistických zemích je to naprostá katastrofa.
    _PU
    _PU --- ---
    Na A2larm.cz začala od včera vycházet série investigativních reportáží Saši Uhlové ze špatně placených pracovišť.
    První text, dke se shrnuje, o co jde, tady http://a2larm.cz/2017/09/hrdinove-kapitalisticke-prace/
    a první reportáž, z prádelny v nemocnici Motol, tady http://a2larm.cz/2017/09/budou-penizky-bude-jich-tolik-ze-je-neunesem/
    vycházet to bude každou středu
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    RAINBOF: jisteze, zatimco ju-es-ej ze zeme pornu zaslibena... :)
    Governor signs anti-pornography bills declaring public health crisis - Official Blog for Utah Governor Gary R. Herbert
    https://governorblog.utah.gov/...vernor-signs-anti-pornography-bills-declaring-public-health-crisis/

    Ne, v nasem pravnim prostredi kreditku na urceni veku pouzit nejde.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    DANYSEK:
    Je hezký vidět jakým stylem reaguješ. dost mi to nevyhovuje takže diskusi (ehm) končim.

    za mě souhrn:
    Jsme jen u toho že tvoje prohlášení o kartách je tvrzení který nemáš čím podložit ani vysvětlit jinak než "myslím si že" & "já říkám". Citace si dohledej o pár příspěvků zpět.
    Já tvrdim že by to s kartama šlo karty jsou na to připravený a to proto že se to už používá nic víc.

    Apropos jsem si teď uvědomil, když se prodávalo kdysivá online porno tak se používaly kreditky, dneska se ověřuje zletilost jen tlačítkem typu "jasně je mi 18"
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    RAINBOF: no viditelne sam mas ty znacny mezery v tom, jak to v ju-es-ej chodi... tak si je nejprve dopln, nez zas zacnes prednaset na tema inspirace o pomerech v jinych krajich :) Zatim jsme u toho, ze tve tvrzeni jak tam je vsechno mozne se uplne nezaklada na pravde.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    DANYSEK: tak ted sem zmaten. tak je to teda v uesej spatne nebo dobre ? a jde to teda podle kreditky nebo nejde... samy votazky.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    RAINBOF: zajiste...Amerika je takova zeme alkoholikum zaslibena... jinymi slovy zapominas, ze nekde bys susil hubu uplne :D A nekde napriklad reguluji cas, kdy si ten chlast vubec koupis - takze na nakup v nonstopaci muzes zapomenout... kdyz uz teda lovis inspiraci za velkou louzi :D Nehlede na to, ze ani tam ti nekde na zaklade kreditky taky nenalejou... smudlo :)
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    DANYSEK: No zatim se stavis na hlavu ty :) tak doufejme ze to v ty emerice nezjistej ze to nejde....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    RAINBOF: ze na to vjetnamcik sere fakt neni argument... podle platebni karty spolehlive vek (bez dalsiho dokladu) neurcis, i kdyz se na hlavu postavis....
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    VYHULENY_UFO:
    ridicak byl driv pred prichodem onlinu a pouzival se jako doklad s fotkou (pouziva se porad). Ridicak tam muzes mit mnohem driv nez smis pit a nekde dokonce nespis pit snad do 21. Proto funguje i ta kreditka. Dokud ti neni 18 mas neco jako "detsky" ucet typicky nalepeny na rodiný účet. Od 18 ti pak máš svůj vlastní.
    Tyhle zminky jsem nasel nekde v zakladech bankovnictvi pred lety v ty casti kde se vysvetluje historie a vznik platebnich karet. Obcanem jsi bez ohledu na to zda mas ridicak.

    DANYSEK:
    "To ze ditko spacha jiny trestny cin ale prodejce zadnym zpusobem nezbavuje zodpovednosti za to, ze proda chlast nezletilemu." jenze ja nic takovyho netvrdim. Naopak zminuju ze ta baba tam stejnak je. takze místo obíhání každý koupě alpy by mohla koukat co lidi nosej případně by jí to mohlo upozornit že si alkohol někdo kupuje tak by jí stačilo se tím směrem podívat a ne zdržovat. Ale to tu diskutujeme nad stupiditou implementace toho systému. (Prodejce ma zakonny kriteria jak to kontrolovat a konecna ty naplni a je nepostizitelnej takze konstatovani nahore neni tak docela presny...)

    "Samozrejme, ty v tom, ze prodavajici dostane pokutu za to, ze prodal chlast nezletilemu na zaklade kusu neztotoznitelneho plastu v ruce nevidis... to chapu, ale mozna by to chtelo z toho alkoholoveho deliria vystrizlivet a podivat se na to taky pohledem prodavajiciho, nejen chlastajicho kupce..."

    No to víš. jako pohodlnej alkoholik v deliriu jdu tam kde mi to prodaj. Neboť v deliriu tremens proti user friendly samoobsluzny pokladne v tescu nemam sanci. Takze kupuju ve vecerce u chudaka udrenyho vietnamce kterej nema cas sledovat zda je mi 15 nebo 50.

    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    RAINBOF: To ze ditko spacha jiny trestny cin ale prodejce zadnym zpusobem nezbavuje zodpovednosti za to, ze proda chlast nezletilemu. Jinymi slovy prodejce bude sankcionovan take - bez ohledu na to, zda bude soucasne postizen tez rodic / ditko.

    Samozrejme, ty v tom, ze prodavajici dostane pokutu za to, ze prodal chlast nezletilemu na zaklade kusu neztotoznitelneho plastu v ruce nevidis... to chapu, ale mozna by to chtelo z toho alkoholoveho deliria vystrizlivet a podivat se na to taky pohledem prodavajiciho, nejen chlastajicho kupce...
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    tak jsme se posunuli od "ale z toho kusu plastu to nepoznas - ani nevyctes z dat tam ulozenych." pres pleteni si zakonych a technickych limitu az k tomu ze by to pravne neslo.

    Proc sem pletu usa ? maj to tak dlouho jak dlouho existuji online visa karty. vubec nejde o pravo jake tam maji.

    To zda decko cmajzne otcovi kartu je i pred zakonem (ktery jiste znas) trestny cin umerny tomu ze typovi ktery vypada na 18 ale je mu 16 si chlast koupi za hotovy protoze ten vek je na posouzeni prodejce.

    Proste to celkove nevidim moc jako problem. baba je tech pokladen stejne takze pokud tam prijde malej smrad kupovat chlast tak si snadno overi zda mu 18 bylo ci ne napriklad tim ze muze overit zda karta je jeho. Shoda jmena apod uz jsou na urovni shody na beznem dokladu kde je casto i ta podobnost na hrane (jak podobnost otce se synem ci podobnost drzitele a fotky na dokladu).

    Tenhle mechanismus je tu jako ochrana pred masovym telecim chovanim nedospelych deti, primarne to maj resit rodice a prostredky elektronicky ochrany to nemaji suplovat. na druhou stranu by bylo fer kdyby nas to kvuli tomu zbytecne nebuzerovalo. Na druhou stranu je to vlastne v zajmu prodejcu aby si to prosadili. (ja napr kdyz specham alkohol nekupuju a je to).

    Jinak stravenky to nebere protoze nemaj (zatim) ochrany prvky. Nicmene uz to udajne umi odecitat z tech stravenkovych karet.

    Mnohem vic se mi libi system kdy pokladnou je kazdy kosik. jen si zajedes to zaplatit a hotovo. tohle jsem si predstavoval uz jako malej :) (jen v hlave to mam mnohem dokonalejsi nez to co predvadej nemci)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    RAINBOF: na obcance mas fotku, na karte ne. Joaha, kvuli tomu ze ty chces pohodlne chlastat se budou vsichni fotit jeste na karty :D
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    COMODOR_FALKON:
    V usa to resej znackou na karte bylo 18/nebylo 18 pravni problem to neni. nehlede na to ze tu je obcanka ktera uz po novu take jde cist v kdecem...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam