• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jenže měření na hodiny dávalo smysl v době, kdy tu práci opravdu bylo potřeba odvést... což v éře automatizace neplatí úplně

    jasně, jsou pořád ještě intenzivně manuální profese, kde mezi čas a odvedenou práci rovnítko dát lze... ale jinak jsem tu vznesl jasnou otázku - kdo je "příživník" v situaci, kdy třeba zaměstnanci něco poctivě odpracují ve firmě, která ovšem něco produkuje spekulativně, díky nějakému investorovi a má chybný podnikatelský záměr a zkrachuje? evidentně tu vždy jde o nějakou v podstatě ideologickou operaci, o přenesení odpovědnosti za špatně vyhodnocené riziko z jedněch lidí na jiné.

    (a co si budeme povídat - zaměstnanci to přenesení odpovědnosti moc a moc chtějí, a proto ovšem souhlasí s pobíráním mzdy, zatímco systémy s nějakou účastí na zisku - a to i sofisitkované systémy, typu historické sociální pojištění zaměstnanců amerických automobilek - selhávají)

    tu "dobrovolnost" jsem několikrát udával jako podstatný filosofický argument pro zavedení ZP. argumentovat, že veškeré nerovnosti (ve středověku bychom argumentovali např. nerovností v alokaci nemovitostí, kdy ale formálně vše patřilo králi - něco jako dnes Agrofertu :-) jsou akceptované občany dobrovolně, je dnes docela odvážné.

    přičemž liberalismus a socialismus v tomto byly historicky v opozici - liberalismus kladl důraz na svobodu a na posouzení té dobrovolnosti, zatímco socialismus je de-facto pokračování osvícenské fáze feudalismu - tedy jde tam o přesvědčení, že je možné racionálně formulovat "společný zájem" a vlastně všechny ty zjevně nedobrovolné vztahy obhájit tím, že se to vše dělo v nějakém "objektivním", společném zájmu veřejnosti (neříkám, že mě osobně byl tenhle názor kdy blízký - zejména v dospívání jsem získal pod vlivem života v troskách předchozí éry pocit, že argumentace společným zájmem byla naprostá chiméra)

    já třeba myslím, že ZP není nijak "socialistický" - společným zájmem občanů Evropy klidně může být nahnat co nejvíce nezaměstnaných do fabrik na zbraně a ty prodávat Saúdúm a do Afriky (protože když to neuděláme my, udělají to Američani). I v éře automatizace by ledasjaké produkce (či možností motivace těch, na kterých produkce závisí) šlo určitě vydupat ze země víc bez nápadů typu ZP.

    Liberalismus, a tedy i liberální koncept ZP, rozhodně předpokládají, že svoboda (a dobrovolnost, která bez pojmu svobody není možná) je nějakou hodnotou sama o sobě, a že není podřízena jiným "vyšším zájmům" (např. nějaké maximalizace produkce jako takové, maxmalizace nerovnosti/sociální vertikály nebo třeba maximalizace práce na "společném zájmu").

    Samozřejmě i koncept svobody a dobrovolnosti je ideologií, to nepopírám. Sice se pokládám za post-ideologického, ale po uspokojení základních potřeb (cca dolní půlka maslowovy pyramidy, podložená nabitou baterkou a wifi signálem, že :-) nakonec všechno je ideologie...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: peníze vybrané z daní do veřejného sektoru nejsou cizí a příživník seš tady tak maximálně ty, pokud někdo.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: A kde mas tech osm odpracovanych hodin? A kdo jiny by mel rikat, co potrebuje - nez ten, kdo za praci zaplati? A ze by lidi platili dane dobrovolne...? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GIOMIKY: to už tu bylo :-)

    problém je, že ZP neznamená "free stuff" - rozhodně ne nějak neomezeně, protože prostě když ho v daném období vyčerpáš, budeš možná v ještě větším háji, než dnes (protože nevzbudíš soucit - každý bude mít pocit, že si za to můžeš sám, že nedokážeš hospodařit).

    stejně chybná je představa, že jedinou alternativou je "work hard". spíš by vznikl trh s (užitečnou a potřebnou) prací tam, kde dnes veškerá pravidla diktuje jen strana poptávky po práci.

    ZP je jen nová 8h pracovní doba a nová minimální mzda, akorát pojatá jinak - způsobem, který vlastně téměř neponechává prostor pro práci načerno.

    samozřejmě to má slabiny - např. efektivita výběru daní, míra dobrovolnosti vs. vynucování tohoto výběru, apod. - ale prazáklad představy "něčeho jako ZP" najdeš ve všech historických uspořádání společnosti i v moderních náboženství - pouze protestanství (a ještě spíš některé jeho radikálnější mutace) přišlo s konceptem "pracuj nebo chcípni".
    HUGO
    HUGO --- ---
    XCHAOS: zmapování možností přípravy ZP v nově zvolené sněmovně a hlavně zohlednění možností spojených s komunálními volbami - to znamená, že ve sněmovně budete sondovat jestli by šel zřídit výbor pro (N)ZP a v komunálních volbách budete (N)ZP slibovat?
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    první náhradník do sněmovny (6tý v počtu preferenčních hlasů...)

    od Vaclav.Fortik » 05 lis 2017 12:57

    Na sobotu 25.11.2017 si dovolím pozvat od 16:00 do 19:00 příznivce ZP k sobě do klubovny - Zavadilova 1297/3, Praha 6.
    Pozvu osoby spojené nejen s Piráty, ale i širší okruh osob. Na programu bude zmapování možností přípravy ZP v nově zvolené sněmovně a hlavně zohlednění možností spojených s komunálními volbami.
    Vytvořím i FB událost a půjde se tedy registrovat...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: nehodlam debatovat o necem, co je ztratou casu. a nemas pravdu, protoze neni mesto jako mesto. ale chapu, tvoje prazske videni ceskeho venkova a zemedelstvi...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: město je přeci jen uzavřený celek... lidi se do něj buď přistěhovávaj, nebo nepřistěhovávaj. dát to části lidem ve městě neotestuje makroekonomické efekty.. vliv na cenu práce, vliv na cenovou hladinu... včetně např. ceny nemovitostí, výše nájmů...

    (já jen chci říct, že se počítám mezi poučené příznivce ZP... ne mezi ty nepoučené.)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: no tak je jasny, ze vseobecny by to byl az v okamziku, kdy by kazdy ve state dostal svoji davku. ale nejaky mesto, to neni celej stat.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: pííísk - "dosud nezveřejněný počet obyvatel města.". takže není vůbec Všeobecný...

    (jinak výše asi tak odpovídá při dnešní cenové hladině tomu, co se tak dá čekat)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Volně související...
    Největší problém umělé inteligence: nelze zjistit, „proč“ se rozhodla - iDNES.cz
    https://technet.idnes.cz/...lem-rozhodovani-dye-/tec_technika.aspx?c=A170619_094905_tec_technika_nyv
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Celoživotní učení snižuje nezaměstnanost – Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/kariera/453271-celozivotni-uceni-snizuje-nezamestnanost.html
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    První americké město podpoří garantovaný příjem, obyvatelé dostanou šest tisíc dolarů ročně | E15.cz
    http://zpravy.e15.cz/...odpori-garantovany-prijem-obyvatele-dostanou-sest-tisic-dolaru-rocne-1339143
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DANYSEK: no, v podstate vzato, vyplatu si lidi sami asi nebrali, ale materialu si nakradli dost. pomatuju si na vesnici u babicky, bylo videt kdo dela v jzd. cihly, ploty a jinej material se kradl celkem dost. vsak taky meli bolsani zakon, zejo, rozkradani majetku v socialistickem vlastnictvi.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Vezměte si výplatu sami! Podívejte se na komunistický experiment, kterýnikdy nefungoval – OneTV.cz
    http://www.onetv.cz/...efungoval?utm_source=Facebook.com&utm_medium=Social-organic&utm_campaign=egfb
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    Banky sází na robotizaci. Polovina současných pracovníků skončí, soudí odborníci | E15.cz
    http://zpravy.e15.cz/...-na-robotizaci-polovina-soucasnych-pracovniku-skonci-soudi-odbornici-1338595
    Roboty se postupně stávají součástí provozu českých bank. Vyhodnocují bonitu klientů, tvoří služby na tělo či řeší předčasné splátky půjček. To jsou jen některé z činností, které od zaměstnanců z masa a kostí přebírají automaty. Jen v posledních měsících spustily velké finanční domy roboty, které měsíčně nahradí tisíce hodin lidské práce. Banky si od automatizace slibují pokles nákladů, neboť podle odborníků v odvětví výhledově zbude jen každý druhý pracovník.

    „Zahájili jsme rozsáhlý projekt strojového učení a robotizace, díky němuž roboty ušetří měsíčně až tři tisíce hodin práce zaměstnanců. Automaty řeší zhruba dvě desítky různých výpočetních operací, především předčasné či mimořádné splátky hypoték nebo klientský scoring,“ uvádí mluvčí České spořitelny Filip Hrubý.

    Roboty pracují i ve Sberbank. „Softwarový robot zautomatizoval a zrychlil čerpání schválených úvěrů. To, co lidem trvá půl hodiny, robot zvládne do pěti minut, a navíc bezchybně,“ uvádí Karel Soukeník z vedení Sberbank, jejíž robot pokryje pět set hodin lidské práce měsíčně.

    Bankovní úředník se tak do budoucna může stát ohroženým druhem. Software podle hlasů z personální branže nahrazuje profese, které jsou v přímém kontaktu s klientem. Postupně to ale mohou být i náročnější pozice, jako třeba finanční analytici.
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    VYHULENY_UFO: Uceni OK...jak s timhle problemem presne pomuze to zdravi?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam