• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tvoje predstava v rovine "mame automatizaci, nic se nedela" je sama o sobe dost usmevna :) Jen potvrzujes, zes ve vyrobe, kde nejaka automatizace je nikdy nebyl a pouze teoretizujes :)

    A vlada proletariatu.. jo, to uz tu taky bylo. Akorad jsis nevsimnul, ze v dusledku te kvalitni "vlady delniku" se z pozice svetove spicky dostal do pozice, kdy uz nedokazal konkurovat... chapu, jses moc stary na to, aby ses ucil novodobe dejiny nasi zeme ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: jenže měření na hodiny dávalo smysl v době, kdy tu práci opravdu bylo potřeba odvést... což v éře automatizace neplatí úplně

    jasně, jsou pořád ještě intenzivně manuální profese, kde mezi čas a odvedenou práci rovnítko dát lze... ale jinak jsem tu vznesl jasnou otázku - kdo je "příživník" v situaci, kdy třeba zaměstnanci něco poctivě odpracují ve firmě, která ovšem něco produkuje spekulativně, díky nějakému investorovi a má chybný podnikatelský záměr a zkrachuje? evidentně tu vždy jde o nějakou v podstatě ideologickou operaci, o přenesení odpovědnosti za špatně vyhodnocené riziko z jedněch lidí na jiné.

    (a co si budeme povídat - zaměstnanci to přenesení odpovědnosti moc a moc chtějí, a proto ovšem souhlasí s pobíráním mzdy, zatímco systémy s nějakou účastí na zisku - a to i sofisitkované systémy, typu historické sociální pojištění zaměstnanců amerických automobilek - selhávají)

    tu "dobrovolnost" jsem několikrát udával jako podstatný filosofický argument pro zavedení ZP. argumentovat, že veškeré nerovnosti (ve středověku bychom argumentovali např. nerovností v alokaci nemovitostí, kdy ale formálně vše patřilo králi - něco jako dnes Agrofertu :-) jsou akceptované občany dobrovolně, je dnes docela odvážné.

    přičemž liberalismus a socialismus v tomto byly historicky v opozici - liberalismus kladl důraz na svobodu a na posouzení té dobrovolnosti, zatímco socialismus je de-facto pokračování osvícenské fáze feudalismu - tedy jde tam o přesvědčení, že je možné racionálně formulovat "společný zájem" a vlastně všechny ty zjevně nedobrovolné vztahy obhájit tím, že se to vše dělo v nějakém "objektivním", společném zájmu veřejnosti (neříkám, že mě osobně byl tenhle názor kdy blízký - zejména v dospívání jsem získal pod vlivem života v troskách předchozí éry pocit, že argumentace společným zájmem byla naprostá chiméra)

    já třeba myslím, že ZP není nijak "socialistický" - společným zájmem občanů Evropy klidně může být nahnat co nejvíce nezaměstnaných do fabrik na zbraně a ty prodávat Saúdúm a do Afriky (protože když to neuděláme my, udělají to Američani). I v éře automatizace by ledasjaké produkce (či možností motivace těch, na kterých produkce závisí) šlo určitě vydupat ze země víc bez nápadů typu ZP.

    Liberalismus, a tedy i liberální koncept ZP, rozhodně předpokládají, že svoboda (a dobrovolnost, která bez pojmu svobody není možná) je nějakou hodnotou sama o sobě, a že není podřízena jiným "vyšším zájmům" (např. nějaké maximalizace produkce jako takové, maxmalizace nerovnosti/sociální vertikály nebo třeba maximalizace práce na "společném zájmu").

    Samozřejmě i koncept svobody a dobrovolnosti je ideologií, to nepopírám. Sice se pokládám za post-ideologického, ale po uspokojení základních potřeb (cca dolní půlka maslowovy pyramidy, podložená nabitou baterkou a wifi signálem, že :-) nakonec všechno je ideologie...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIONOR: peníze vybrané z daní do veřejného sektoru nejsou cizí a příživník seš tady tak maximálně ty, pokud někdo.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: A kde mas tech osm odpracovanych hodin? A kdo jiny by mel rikat, co potrebuje - nez ten, kdo za praci zaplati? A ze by lidi platili dane dobrovolne...? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GIOMIKY: to už tu bylo :-)

    problém je, že ZP neznamená "free stuff" - rozhodně ne nějak neomezeně, protože prostě když ho v daném období vyčerpáš, budeš možná v ještě větším háji, než dnes (protože nevzbudíš soucit - každý bude mít pocit, že si za to můžeš sám, že nedokážeš hospodařit).

    stejně chybná je představa, že jedinou alternativou je "work hard". spíš by vznikl trh s (užitečnou a potřebnou) prací tam, kde dnes veškerá pravidla diktuje jen strana poptávky po práci.

    ZP je jen nová 8h pracovní doba a nová minimální mzda, akorát pojatá jinak - způsobem, který vlastně téměř neponechává prostor pro práci načerno.

    samozřejmě to má slabiny - např. efektivita výběru daní, míra dobrovolnosti vs. vynucování tohoto výběru, apod. - ale prazáklad představy "něčeho jako ZP" najdeš ve všech historických uspořádání společnosti i v moderních náboženství - pouze protestanství (a ještě spíš některé jeho radikálnější mutace) přišlo s konceptem "pracuj nebo chcípni".
    HUGO
    HUGO --- ---
    XCHAOS: zmapování možností přípravy ZP v nově zvolené sněmovně a hlavně zohlednění možností spojených s komunálními volbami - to znamená, že ve sněmovně budete sondovat jestli by šel zřídit výbor pro (N)ZP a v komunálních volbách budete (N)ZP slibovat?
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    první náhradník do sněmovny (6tý v počtu preferenčních hlasů...)

    od Vaclav.Fortik » 05 lis 2017 12:57

    Na sobotu 25.11.2017 si dovolím pozvat od 16:00 do 19:00 příznivce ZP k sobě do klubovny - Zavadilova 1297/3, Praha 6.
    Pozvu osoby spojené nejen s Piráty, ale i širší okruh osob. Na programu bude zmapování možností přípravy ZP v nově zvolené sněmovně a hlavně zohlednění možností spojených s komunálními volbami.
    Vytvořím i FB událost a půjde se tedy registrovat...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: město je přeci jen uzavřený celek... lidi se do něj buď přistěhovávaj, nebo nepřistěhovávaj. dát to části lidem ve městě neotestuje makroekonomické efekty.. vliv na cenu práce, vliv na cenovou hladinu... včetně např. ceny nemovitostí, výše nájmů...

    (já jen chci říct, že se počítám mezi poučené příznivce ZP... ne mezi ty nepoučené.)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: pííísk - "dosud nezveřejněný počet obyvatel města.". takže není vůbec Všeobecný...

    (jinak výše asi tak odpovídá při dnešní cenové hladině tomu, co se tak dá čekat)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Volně související...
    Největší problém umělé inteligence: nelze zjistit, „proč“ se rozhodla - iDNES.cz
    https://technet.idnes.cz/...lem-rozhodovani-dye-/tec_technika.aspx?c=A170619_094905_tec_technika_nyv
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    Vezměte si výplatu sami! Podívejte se na komunistický experiment, kterýnikdy nefungoval – OneTV.cz
    http://www.onetv.cz/...efungoval?utm_source=Facebook.com&utm_medium=Social-organic&utm_campaign=egfb
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    VYHULENY_UFO: Uceni OK...jak s timhle problemem presne pomuze to zdravi?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    VYHULENY_UFO: simte, proc se ucit.. kdyz ti pristanou penize ze zdanenych robotu samy na ucte... :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    nemluvě o tom, že za rok, dva přijde krize a zase se to celé zpomalí a posune
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    A ve skutecnosti roboti problemy nedelaji.... naopak je resi :D
    Vyšší platy, roboti nebo cizinci. Rekordní nedostatek lidí nutí firmy bojovat o pracovníky — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/...aty-roboti-nebo-cizinci-rekordni-nedostatek-lidi-nuti-firmy-bojovat-o
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tento comics ukončí všechny internetové flamewars... i tuto:
    Dungeons & Dragons & Philosophers V: The Battle of Five Philosophers - Existential Comics
    http://existentialcomics.com/comic/77
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ano, v dobe vetsiho uziti zvirat k praci byla ta lidska... danena podstatne vic :D Staci si nastudovat ucebnice dejepisu...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: využití zvířecí síly bylo historicky poměrně běžné... osvobodili jsme (resp. sežrali) tažné koně, dnes zaměstnáváme vrány. Ptej se spíš ochránců zvířat, co si o tom myslí...

    Hele, já v pátek večer nemusím mít taky názor na všechno :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam