XCHAOS: 40mld (tvoje NZP) versus 36mld (dnesni duchodci)... suma zachovani duchodu v dnesni vysi + NZP vsem podle tvych vypoctu znamena v souctu 64 mld - tedy o 77% vic penez nez dnes... to nevim, kde chces dnes vzit - i kdyz se u Piratu postavite na hlavu, tak tolik nikde nevysetrite, ani kdyby vsichni piratsti poslanci makali zadarmo.
A hlavne tvoje vypoct y jsou mesicni - rocne ty castky vypadaji jinak - 480 miliard, 432 miliard... a nove 768 miliard rocne. Pricemz prijmy celeho statu jsou naakych 1230 miliard rocne. Ergo pres 62% dnes dostupnych verejnych penez bys prozral... a co ostatni ty funkce statu...? :-) Na ty serem? :D

VYHULENY_UFO: na co potřebuješ tabulku? bavíme se v měsíčních částkách, ok?

je to přes 10 mega * 4000 = 40 miliard CZK. průměrný důchod je skoro 12000, důchodců v ČR je skoro 3 mega.

Tzn. musíš celkem 8000*3 mega ponechat v nějakém průběžně financovaném systému starobních důchodů (to je 24 miliard, to necháme stranou) 12 miliard z celkové výše vypláceného ZP se ti takto "škrtne" (ZP pro důchodce je "zadarmo") - ale řešíš pořád těch 40-12 miliard - 28 miliard pro ty ostatní.

5 miliard lidí chodí do práce, jejich průměrná mzda je 25000. Průměrná mzda by asi neměla pocítit ZP jako zvýšení odvodů, potřebujeme tedy pracovat s něčím jiným, třeba s mediánem mzdy, to je o něco méně. podstatné je, že první třeba litr dva co si legálně vyděláš nad rámec ZP zdaněné nebudou, pak bude daňová sazba postupně narůstat tak, že u průměrné mzdy dosáhne +/- dnešních hodnot (i když zdanění lidské práce není do budoucna cesta)

minimání mzda je asi 12000, ale bere jí jen zlomek lidí (víc lidí je určitě zaměstnáno různými způsoby, typu jako OSVČ, na DOPP, apod.). Počítáme, že tihle lidé by skutečně dostali o 4000 víc. Budeme odhadovat, že 5 mega pracujících průměrně čerpalo čistého asi 2000 na osobu proti dnešnímu stavu (formou snížení zdanění, odvodů). Tím se nám rýsuje potřeba asi 10 miliard.

Asi milion lidí je dlouhodobě bez příjmů (nemyslím jen nezaměstnaní). Další miliarda jsou nezletilí. Všem ZP započítat musíš, dělal by asi 8 miliard.

Dolní hranice je tedy 8+10 miliard měsíčně, horní hranice je 28 miliard.

Na závěr vynásobíme 12ti, aby šlo porovnat s výší HDP (něco pod 5000 miliard) a rozpočtem (něco přes 1000 miliard): dolní hranice 18x12 = 206 miliard ročně, horní hranice (pokud bys přidal všem ke mzdám a nepočítal s mojí operací, kdy ZP zůstane z hlediska průměrné mzdy neutrální operací) 28x12 = 336 miliard ročně.

Dnešní sociální výdaje (mimo rámec důchodů) nejsou nulové, ale bez důchodů dělají asi 80 miliard. "Tvrdé" zavedení ZP, které by současně bylo neutrální vůči důchodům, by tedy výdaje této kapitoly rozpočtu zvýšilo asi o 126 miliard. To není málo, ale jen objem korupce v procesu zadávání veřejných zakázek se odhaduje až na 200 miliard...

(aby bylo jasné: já netvrdím, že v dnešním stavu, vzhledem k výši životního minima, mediánu mezd a ostatních příjmů apod. je nějak chytré zavádět ZP v téhle výši. Ale představ si, že žijeme v éře Jiřího z Poděbrad a já tvrdím "za 300 let Marie Terezie zavede pro všechny děti na vesnicích základní školy" - pravděpodobně bych taky sklidil posměch)

VYHULENY_UFO: proběhlo to tu několikrát, výpočty byly. 6000 to je, kdybys důchodcům sebral starobní důchody, to nikdo nechce, stávající systém se musí transformovat na něco, co bude nad rámec ZP.

spíš by asi zavedení ZP mělo podobnu, že místo obligátního "zvednutí důchodů" by dostali ZP (resp. odpovídající úlevu na daních a vyšší čistou mzdu) všichni obyvatelé

navíc zamlčuješ, že Piráti by (v interních diskuzích) ZP zaváděli nejprve pro děti a svěřen by byl jejich rodičům. Nahradilo by to dnešní systém přídavků na děti, akorát by to dostávali i ty děti, pro jejichž matky stát nedokáže účinně vymoci alimenty.

(ale místo, abys třeba nějak alespoň do těch diskuzí o tomto programovém bodu nahlédl, tak je samozřejmě lepší šířit vlastní fikci a do té se pak úspěšně strefovat...)

XCHAOS: oponentura nutne neimplikuje nenavist :-) Huba a krok se musela drzet v osmdesatych...

VYHULENY_UFO: výpočty tu byly - pokud by byl součástí důchodů ve stávající výši a daňovou úlevou pro všechny s dnešním zdrojem příjmů, dostaneš asi 4000 na osobu (pokud to nahradí všechny dnešní sociální výdaje, bez toho, co zbyde z důchodů). (toto neznamená, že bys automaticky dostal celých 4000 - pouze by se ti zvedlo nezdanitelné minimum, pokud máš jiné přijmy, výrazně vyšší, než životní minimum)

spousta lidí kterým stát platí ubytovny a žijí z dávek v hmotné nouzi (není to jednoduché - dnes na to musíš být zcela nemajetný, žádné nemovitosti, ani zadlužené, nic), by si pohoršila (resp. majitelé těch ubytoven by si pohoršili)

výpočty jsem opakoval několikrát, bohužel to nepasuje do tvé představy, že ZP je "komunistický" a že má nahradit všechny dnešní příjmy které lidé mají (protože těch, pokud bude možné přežít ze ZP, se podle tebe logicky všichni vzdají a přestanou chodit do práce)

VYHULENY_UFO: tvoje chování v debatách mi zabírá spoustu času a je na hony vzdálené něčemu, co bych pokládal za "přátelské" (BTW, s přáteli často mám na některá témata různé názory.. to není nic neobvyklého..)

Offtopic: Kurňa, může mi někdo vysvětlit, co jsem idčkům Ufo a Danny provedl v těch 90tých letech (když se oba odvolávají na to, že mě "znají od 90tek" - jistě ne osobně), že mi teď všude na NYXu tak nenávídí?

VYHULENY_UFO: jistě, jsou takoví. Ale jeden z těch, co dělali pro Suse, zase byl léta u Pirátů (možná ještě člen je), to si nevybereš :-)

DANYSEK: ne, nám ne, my jsme paranoidní skutečná komunita. Ale v korporacích ano :-)

XCHAOS: no takze magicky robot vam bude sit routovat v pristim tisicileti... :D

VYHULENY_UFO: vidíš, pro tebe je tady tedy Babiš. Nežvaní a maká :-)

DANYSEK: no copak fotky datacentra.. .ale nový web se vleče už léta :-) (webcam tam je, ale vzhledem k paranoie "skutečné komunity" pochopitelně neveřejný, co čekáš... reální linuxáci jsou jiní, než jsem si je vysnil...)

VYHULENY_UFO: fakt? [ VYHULENY_UFO @ Nepodmíněný Základní Příjem ]

XCHAOS: Cekam, kdy toho magickeho robota nasadite na spoje.net! :D Pak se mozna zacnu bat... ale obavam se, ze driv stejne umru... :-) Kdyz zatim jste se dopracovali ani k tomu, abyste meli na svym webu fotky toho svyho uzasnyho datacentra! :D (natoz nejaky webcam)

DANYSEK: solární sice ne, ale faktem je, že výměnu antény na jasně definovaném stožáru by létající dron zvládnout časem mohl :-) ale přesto to potrvá déle, než třeba linky na balení jogurtů (které máme už teď)

VYHULENY_UFO: neodbíhej od tématu! jsi odpůrce ZP, nemáš žádné právo odbíhat od tématu :-)

VYHULENY_UFO: mea culpa :) Na letajici servisni solarni roboto-drony jsem uplne zapomel!

DANYSEK: hele, tak zrovna na robota, který prolézá střešním oknem u mých rodičů se fakt rád přijdu podívat :-)

kromě toho, řekl jsem, že roboti (= umělá inteligence) nahradí hlavně intelektuální činnonsti. UI bude umět určitě nastivit BGP router líp, než ty - interface je fakt jednoduchý a jasně definovaný, takže korporace si na práci lidí jako jsi ty, prostě pořídí umělé inteligence (které bude moci používat každý blbec - pokud ovšem zaplatí :-)

na druhou stranu, zejména outdoor činnosti v telekomunikacích jsou obtížně automatizovatelné (ať už jde o střešní nebo výkopové práce). Jo, jasně, na něco se bagr hodí.. ale i bagr musí mít obsluhu, ale taky nehceš přeseknout věci, co už v té zemi jsou, potřebuješ dlaždiče chodníků a tak)

takže zrovna v telekomunikacích se obávám, že administrace a třeba i plánování budou více a více automatizované neuronovými sítěmi. naopak, koncová manuální práce je obtížněji automatizovatelná, než třeba výroba iPhonů na běžícím pásu.. (a proto jsem se do tohoto oboru vrhnul...)

XCHAOS: jakoze lidskou praci podle tebe nahradej roboti... ale roboti nebudou umet vylezt po zebriku? :D No ty jses komik... :)