• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    CYNIK:
    " pro pracujícího člověka náklad a pro nepracujícího je to zisk"

    Hodně zjednodušeně, nepřesně a trošku zavádějícím způsobem řečeno a fakt je to hrozně zkreslující...
    Je NZP výhodně pro všechny, kteří mají menší mzdu než je průměrná.
    Tzn kdokoliv kdo teď má méně než 30 000Kč, tak čistě co se týče toho jestli bude mít nebo nebude mít větší příjmy tak na tom vydělá.
    Marek Hrubec si myslí že je to výhodné ve skutečnosti pro všechny i pro ty kteří mají větší příjmy. Já si to myslím vlastně také. Znám lidi kteří mají výrazně vyšší plat než 30 000 a jsou příznivci NZP.

    Ale samozřejmě že cílem není jen měnit příjmy lidem, odstranit chudobu. Ale změnit i vztahy ve společnosti, zvýšit mzdu třeba těm lidem kteří pracují z důvodu ekonomického tlaku atd.
    Prostě je to snaha zlepšit podmínky lidem kteří mají problém s nedostatkem peněz na přežití (prostě znova: cílem NZP alespoň tak jak to chápu já je odstranti chudobu a s tím související pozitivní změnu ohledně prekérního zaměstnání a pracovních pozic).

    Tady ale to co je ta debata na nyxu, tak ani není ani tak debata. Ale spíš hejtování NZP kvůli tomu že lidé tady si nechtějí snížit zisky, platit daně a nechtějí "živit" "lenochy" a lidi kteří mají problémy chtějí zotročit nebo postřílet a obviňují a odsuzují je za to že si za to můžou sami protože žijeme dle jejich názoru ve spravedlivé společnosti.

    Synonymum pro komunismus je diktatura. Podle mě je to částečně pochopitelné ale nesprávné. Ale když máte mraky chudých lidí a bezdomovců a jsou obrovské rozdíl mezi lidmi tak nemůže být řeč o demokracii v tom smyslu že mají všichni stejnou moc (politickou i obecnou) na tom podílet se na tvorbě společných pravidel atd.

    Současná podoba kapitalismu je neslučitelná s demokracií a problém se prohlubuje tím jak se zvětšují rozdíly (termín nesouměřitelnost jen ukazuje na míru tohoto) mezi lidmi.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    NEKROMANT: nedávno jsem zjistil, že Švédsko to zkusilo zavést v 80tkách. Myslim daň na transakce, která podle toho dokumentu má ZP financovat. Zkolaboval jim kvůli tomu trh s cenýma papírama :-D Na začátku 90tých to zrušili a Švédi brání v EU dani z transakcí z vlastní zkušenosti, ale EU to stejně asi zavede...

    Navíc fakt nechci žít ve státě, kterej by každou mojí transakci viděl a danil by mi jí 0.45%. To je velký bratr nonplusultra.

    Já se nad tím zamýšlím zleva zprava fakt jako nevim. Dyť ZP je pro pracujícího člověka náklad a pro nepracujícího je to zisk, pokud by to bylo placeno z přímé daně. To se pak nejvíc vyplatí tak málo, aby mi daň nedosáhla výše ZP, ne?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: zdroje (bohate) Kalifornie tu nemame, zivotni naklady u nas jsou u nas jinde i v porovnani s tou Kenou (o dost vyssi)... takze si muzes nechat zajit chut. U nas zdroje nejsou. Ale muzes poprosit Zuckerberga, treba sem kvuli zlepseni sveho medialniho obrazu par set miliard rocne posle ;-) Ale to je spis ten Star Trek (scifi).
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Německo otevírá debatu o základním příjmu – !Argument
    http://casopisargument.cz/2018/03/30/nemecko-otevira-debatu-o-zakladnim-prijmu/
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Christian Tod: Nepodmíněný příjem lze zavést už teď, peníze by se na něj našly | E15.cz
    https://nazory.e15.cz/...-tod-nepodmineny-prijem-lze-zavest-uz-ted-penize-by-se-na-nej-nasly-1345177
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: já to nerozporuju. oběd zdarma nepřináší velký společenský status, je to přežívání - ale ne to, kam lidi tlačí jak jejich instinkty, tak jejich verze modifikovaná kulturou.

    CYNIK: ono je legrační, jak se některá dogmata, patřící původně k jiným myšlenkovým systémům, pojí s čistě materialistickým pojetím fungování vesmíru ("replikátor" :-)

    Ano, to že čas člověka, který děla _přesně_ to, co ty _chceš, co si u něj objednáš, stojí peníze, to nerozporuju. Ale existují i přebytky produkce. Velká část historie se týká toho, co dělat s nadprodukcí - něco lze akumulovat (sýpky na obilí), některé vzácné kovy lze hromadit po neomezeně dlouhou dobu - ale jiné výrobky podléhají zkáza.

    Základní otázka ekonomiky, pokud není zrovna ve stavu nedostatku, je tedy jestli přebytky nějak alokovat (na úvěr, nebo rozdávat) - a nebo ničit (válka, nebo nějaké rituální oběti).

    Finančně vyjádřený ZP je ve skutečnosti velmi kompromisní odpovědí na uvedenou otázku.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: obedy zdarma se taky uz zkousely... a moc to netahlo :D
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: jakože si natrháš kytičky a sníš je? Ano, to je oběd zdarma, který tě ovšem stojí čas, takže taky není zdarma. POkud si od někoho chceš pořídit oběd pak tenhle oběd stojí čas toho člověka ,od kterého si oběd pořizuješ.

    Oběd zdarma neexistuje. V žádnym případně ne ve smyslu, který je v tomhle dokumentu: https://dafilms.cz/film/10352-obed-zdarma-pro-vsechny-prijmi-nepodminene-prijmy-en-verze

    Daleko větší šance dosáhnout obědu zdarma je replikátor ze star treku
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: ve skutečnosti, rád procházím a cestuji volnou krajinou a přírodou, a samozřejmě - oběd zdarma existuje. Do té doby, než přijde civilizace a vydrancuje zdroje.
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    XCHAOS: makat není "držet hubu a krok". Já vnímám makat jako "služba ostatním lidem ve společnosti". Jak víme, oběd zadarmo neexistuje, vždy bude potřeba jakýkoliv příjem odpracovat.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    BONGI: zdravotne hendikepovani pujdou do prace. prace totiz osvobozuje.
    BONGI
    BONGI --- ---
    Zavest ted NZP, tak ma Okamura a Delnicka strana nejvic hlasu ve volbach. Prave ti dole se budou obavat, ze jim "nemakacenkove" zacnou ujidat z jejich socialniho kolace. Navic se vznikem NZP a tedy vybiranim povinnych odvodu na NZP, se zrusi socialni odvody z hlediska solidarity, coz nejvic odnesou ti, kteri jsou zdravotne dozivotne handikepovani. Navic rozpocet na NZP je zavisly na prijmech, tedy potazmo na zamestnanosti a je tezke planovat jeho rezervy. V momente krize, kdy se bude zvysovat nezamestnanost a tudiz zvysovat narok na cerpani NZP, se zaroven bude logicky snizovat vyber prispevku a bude nutne prerozdelovat z ostatnich polozek rozpoctu. Mimochodem, neni nic noveho ani objevneho, ze nejvic vyhrad vuci prerozdelovani socialnich davek nema stredni a bohata vrstva, ale prave ta nizkoprijmova.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    a, pirati zase premejsleli na schuzi o NZP :D :D :D
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: zivoty lidi meni technologicky pokrok uz cele tisice let ;-) Netusim, proc by se z toho v aktualnim desetileti melo delat neco problemovyho... evoluce je prirozena zalezitost.
    XCHAOS: typicka nemovitost se odepisuje 20-30 let - a samozrejme jakekoliv zhodnoceni (opravy) ti ty casy prodluzuje... je naprosto okate videt, zes nikdy nebyl v pozici vlastnika pronajimane nemovitosti a poznal rizika, ktere to nese.
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    XCHAOS: No alespoň účetně asi nezačínáš nikdy protože jsi ho musel za nějaký peníze koupit. Obecně ten "business s chudobou" je takovej buzzword shitlibů stejně jako "problém exekucí" - reálně existující problémy do kterých ani nevidí do hloubky natož aby se jim podařilo je nějak řešit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jako ze magicky klesnou najmy tak, abys je zaplatil z NZP? ...jdu si pro popcorn, na to si rad pockam :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FORTRESS: pokud nezačínáš podnikání s už odepsaným barákem.

    Přes 50% původně romské populace je integrované ale vyhrabat se z ghetta nemůže být snadné.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: Haló noviny ne. Diskredituješ všechny, kdo tu debatují na straně ZP.
    FORTRESS
    FORTRESS --- ---
    Barák s cikánama musíš rychlejc odepisovat a nájem je vyšší protože po pár letech můžeš tu nemovitost "hodit do koše" jako moc dobrej business mi to nepřijde.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: parní stroj ale změnil život velké části populace Evropy na 100 let. Dystopická imaginace té a bezprostředně následující éry btla ovlivněna zkušeností velkého množství dělníků namačkaných v dosahu transmisí.

    A dnešní openspace korporát na to navazuje, v jistém smyslu. Něco ho nahradí, ale můžou přijít otřesy, jalo byly světové války.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYNIK: zaměň makaj za "držej hubu a krok"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam