• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Revoluční lásky Marka Hrubce - Haló noviny
    http://www.halonoviny.cz/articles/view/47424466
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    Basic income and the new universalism - Sitra
    https://www.sitra.fi/en/articles/basic-income-new-universalism/

    Universal basic income, as something that touches everyone, is notably the first universal initiative of our generation. This, precisely, is the moonshot quality of the basic income proposition. Moonshot was never about getting to the moon. There was nothing on the moon. President Kennedy and his administration knew that. The point is that each generation must have their mission, something that encapsulates their vision.
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    NEKROMANT: twl to si snad vytisknu to bude za par let slusej lol
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    NEKROMANT: to se rikalo (treba) o parnim stroji taky...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Právo na práci? Technologie v budoucnu nahradí manuální profese i střední třídu, z práce bude vzácnost | EuroZprávy.cz
    http://veda-a-technika.eurozpravy.cz/...radi-manualni-profese-i-stredni-tridu-z-prace-bude-vzacnost/
    STEPAN_HAWK
    STEPAN_HAWK --- ---
    I kdyby se tento princip rozhodl parlament praktikovat, tak není jak ho vztáhnout k lidem, kteří nemají státní příslušnost. To by byli necháni bez koruny? Nebo by kromě tohohle základního přijmu byly i další dávky? (ale to je snad proti principu tohohle)
    Každopádně si myslím, že tohle nemá šanci. A nejsem přesvědčen, že by to mělo dlouhodobě pozitivní výsledky.
    OLDASADLO
    OLDASADLO --- ---
    GIOMIKY: no, na první pohled to vypadá celkem jako pičovina, ale na druhý pohled je to už zcela bezpředmětné, zvlášť v situaci kdy amazon, první korporace s hodnotou přes bilion dolarů, neplatí daně žádné, a google, apple a facebook daní v irsku a nizozemsku. k takhle šílenému dealu můžou opravdu velké korporace donutit jedině vlády států a vzhledem k tomu, jak jim lezou do prdele (třeba jak se teď irsko v podstatě omlouvá apple, že od nich chťa nechťa musí vybrat naprosto směšných 15mld usd na daních, protože evropský soud rozhodl že tento level, no, řekněme to rovnou, korupce, už není přípustný) tak by musel nastat naprosto radikální obrat v politice zainteresovaných států, který se nestane.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    Alternativa k UBI. Prodavat svoje osobni data.

    UBI: Experts May Have a Viable Alternative to Universal Basic Income
    https://futurism.com/ubi-universal-basic-income-alternative/
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    VYHULENY_UFO: v cesku je ted nizka nezaměstnanost a verim ze ten kdo praci chce, tak si ji najde, o tom zadna

    Me zajima jestli jste uz tady vydiskutovali nejakou breakthrough obecnou shodu o necem relevantnim k BI
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    VYHULENY_UFO: s tím do jisté míry souhlas, každopádně když se vrátíme k BI, tak byl vymyšlen právě proto, že to ne nemalá část lidí nedokáže a v budoucnu ani nebude mít příležitost
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    VYHULENY_UFO: nevim kdes na to prisel, ze bych si na sebe nedokazal vydělat, uz podnikam ve Finsku 5 rokem, daval jsem za priklad kriticke situace, kdy se zastavi obchod nebo kdyz clovek onemocni

    Vzpruha, ano, kdyz neznas okolnosti, tak to radsi neres, (jde taky o stary znamy sobecky princip, ze lidi co nedelaji nic, maji prachy "zadarmo" a podnikatele drou jak somari, prvni musi zaplatit vlastní zivotni naklady, pak musí zaplatit ty "něrobiše" a až pak maji zisk)

    Na cem se shodnou nebo neshodnou komousi s piratama je uplne bezpredmetne

    Chtel jsem jen popsat moje hledisko, navic z jine zeme a to ze zeme kde experimenty s BI probihaji
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    DANYSEK: no ono se taky neví kolik by to mělo být... bydlím ve Finsku, kde to experimentálně fičí ale tež nějak nevybrali pořádně cílovou skupinu a kdovi co ještě posrali...

    mě by se to strašeně hodilo v tom smyslu, že jako podnikatel bych měl o velký stresový faktor méně, protože bych prostě věděl, že na ten chleba vždycky bude, i když se obchody nehýbou

    nelíbí se mi na té celé představě třeba to, že by se to dávalo prostě úplně každému... podle mě lidem co vydělávají 5000eček měsíčně tohle je prostě zbytečné nalívat... i když takových je ve Finsku v populaci jen 7%

    Nadruhou stranu 35% populace (a to nevím o všem úplně do důsledku) tady pobírá všelijaké dávky a příspěvky, které jsou výšší než byla "výplata" toho basic income experimentu nastavena

    masakr zažívají freelanceři a podnikatelé (jako třeba já) kteří nebydlí sami, mají podnájem atd. ti nemají nárok na žádné úlevy, naopak ještě musíme platit, tak jako v česku, sociální a důchodové, a plno dalších různých cypovin, v trochu jiných relacích samozřejmě... no a pokud nevyděláváš nad nějakou hranici a nemáš komerční zdravotní pojištění a onemocníš, no tak se můžeš jít klouzat, pokud nemáš úspory nebo nevim, bohatou manželku

    já jen, že pro lidi co vydělávají na sebe, tak akorát, pod mediánem, by tohle byla brutální vzpruha a motivace zlepšovat se, vzdělávat se, riskovat v byznysu atd.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    DJFRACTAL: jisteze se na nic neprislo... vyfailuje to vzdy na elementarnim problemu "kde na to vzit". Zvanilove majici zalibeni v ZP totiz ani neumej s Excelem :)
    DJFRACTAL
    DJFRACTAL --- ---
    Tak už jste tady na něco přišli? Nebo se furt hádate kdo ho má většího... ten příjem?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jakej trh zase? Tady mluvis o tom, ze budes rozhazovat verejne penize stejne, jako vecernicek rozhazuje papirky k kapsicky...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: to je pouze tvoje strawman fallacy: celou dobu tvrdím, že v systému ZP, na rozdíl od ostatních podobných schémat, by o tomto rozhodl prostě trh. To ty si pořád pleteš ZP s nějakými tabulkovými mzdami ve státní správě..
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ale tak funguje cela priroda kolem tebe... obzivu se zajistuje kazdy sam. Jestli pestuje mrkev na zahradce, nebo chodi k soustruhu a za ziskane penize si mrkev koupi v supermarketu je volba, kterou si kazdy muze rozhodnout sam za sebe. ZP je o tom, ze se rozvalis na gauci a tu mrkev ti nekdo prinese umytou, oskrabanou a nakrajenou na podnose...
    Davat rovnitko mezi ZP a pravo na existenci je nonsens.

    Ale to je prekvapeni, ze v diskuzi se objevuji take oponenti! :-) Holt nezijeme v komunismu, kde vsichni museli drzet hubu a krok a delat jen to, co strana oznacila jako spravne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale to o vůbec nejde... tady jde o to kádrování, kdo jaksi je "oprávněn" existovat a kdo není. A jaká forma práce je pro koho, ehm, přiměřeně bezpracná?

    Samozřejmě, že vetšina společnosti nepoužívá praktiky mafie a že vesměs asi ty "chytřejší" lidi, co věci řídí, mají nějaké základní mravní povědomí. Ale existuje tu určitý okraj společnosti, kde to prostě není tak jednoduché, že by ty lidi byli jen "hloupí" či "líní"...

    Čas tu možná zabíjím sám, ale bez oponentů bych ho zabíjel méně. Já nechápu, proč někomu může stát za to vynaložit tolik energie na absolutní pošpinění koncepce základního příjmu. Ano, nebylo by to jednoduché - ale spousta dalších mýtů, které se kolem toho odvíjí, je absolutně nepravdivých. Zejména je ale ZP špatně naroubovatelný na koncept demokracie - vesměs totiž různí absolutističtí vládci zdůvodňují absolutnost té své vlády právě tím, že nějak zajišťují "blahobyt svého lidu" (byť většinou hlavně svůj, ale nějakým optickým klamem jsou schopni věřit tomu, že i někoho dalšího a v dost bohatých ropných emirátech tak tomu opravdu třeba i občas je...)

    Pokud by debata byla "ZP nebo demokracie (a ona bude...v určitých kruzích) tak uznávám, že demokracie je taky hodnotou a že takhle by se to stavět nemělo. Ale zajímavou možností je koexistence demokracie a ZP. Opravdu nevím, proč zrovna tahle cesta vlastně budí největší odpor na všech stranách (ono to totiž zahrnuje i možnost, že nějaká příští vláda to zase zruší, apod...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: on uz ani bitcoin neni takova dojna krava zejo.. z puvodnich az $19k/BTC pad na $10k je pomerne slusny propad. Bublina z konce lonskeho roku splaskava.
    XCHAOS: svuj cas diskuzi o chimerach tu zabijis sam... ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ale na internetu zabíjíš čas ty! Bohužel tím vážeš můj čas, který je cenný (mohl bych vymyslet lepší solární šlapací kola a tak).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam