• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: Ano, tak pro mě jako pro drobného podnikatele je pochopitelně minimální mzda velká překážka. protože nejsem schopen vytvářet stálá pracovní místa (natož pak adekvátně placená). Drobné podnikání je úzce spojené s tím, že existuje pool příležitostné pracovní síly - různých brigádníků, nádeníků, apod. Otázka, kdo nese odpovědnost za to, aby dosáhli na důstojný životní styl, je prostě téma k diskuzi. Mě deformace ceny pracovní síly odvody z mezd apod. samozřejmě brzdí v tom, abych mohl dělat čistě tržní rozhodnutí. V podstatě skutečně chci zbavit drobné poodnikání sociální odpovědnosti.

    Trvalá pracovní místa vytváří velké korporace, ale podle mě velké korporace s přístupem k velkým finančním zdrojů působí na deformovaném trhu, který už neuspokojuje reálné lidské potřeby. Definování reálných pootřeb souvisí s tím, že kupní síla potřebných nebude klesat na nulu. Víceméně ani nejsem v rozporu s typickým dnešním korporátním zaměstnancem (nebo někým, kdo po takové pozici touží) - mám pocit, že hlavním produktem, které korporátní prostředí produkuje (v nejširším smyslu) je pocit příslušnosti k nějaké elitní vrstvě, korporát je dnes pro lidi zdrojem identity.

    Já nemám žádnou konzistentní ideologii, ale kopu za to, co tolik vadilo levičákům - "maloburžoazie", "petty burgeois". V zásadě mám za to, že je možné z toho nějak vybruslit a neskončit jako nacionalista či rovnou fašoun. Hlavně mě zajímá, jak se vlastně střední třída udržuje, obnovuje a rozrůstá: jsou tam dva trendy: jednak lidé formují různé korporátní a jiné sekty, které se snaží mezi "lepší lidi" dostat kombinací tvrdé práce, hochštaplerství, bezohledného kariérního růstu, apod. Druhá možnost je, že střední třída mezi sebe kooptuje ty, které shledá schopnými, pracovitými, charakterními. Tenhle proces ale nejde "vyhnat práškama", tedy tím, že se budou vytvářet umělé "soutěžní disciplíny"... ekonomika není sportovní odvětví...

    Základní příjem v tomhle, stejně jako minimální mzda a vůbec různé další nástroje sociální politiky státy, hraje prostě roli jednoho z možných nástrojů. Dnešní společnost nadprodukce kombinovaná s umělým nedostatkem jednoznačně preferuje např. lidi se sociálními dovednostmi před lidmi s jiným typem dovedností, jako jsou čistě technické, apod. (hierarchie management vs. zaměstnanci na tomto stojí). Základní příjem by byl infrastruktura, usnadňující přežití i lidem, jejichž sociální dovednosti nejsou tak na výši. (Ono se brzy může ukázat, že umělé inteligence dokáží řídit společnost daleko lépe, než nejschopnější manažeři... a všechno může být úplně jinak.. )
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    A ty vlastně prosazuješ NZP pro to, aby co? Jsi mohl zrušit minimální mzdu a aby to nebylo jen tak tak zavést NZP?
    Prostě méně hladových zdí a abys třeba nemusel platit tolik zaměstnanců ty, ale rozložilo v daních státu?
    možná to dává smysl že chceš hájit malé firmy nebo punk podniky které nemají dost peněz na zaměstnance a chtějí to dělat ještě legálně.. :) Ale na to se dá různě kreativně zacházet s dotacema a využívat různých forem sociálního podnikání například..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Tady prostě už dlouho neprobíhá žádná debata mi připadá. Jen prostě je tu většina lidí, kteřá chtějí zachovat status quo. Chtějí prosazovat pravicové myšlenky a zachovávat. Tedy zdůrazňují zásluhy na úkor potřeb :) Bez práce nejsou koláče atd.. :)

    A opozice nebo levicové pozice tu nejsou vůbec zastoupeny.. Takže tady je to téma jen pro to aby náhodo neřešil v levicové verzi (realizace se zatím asi nikdo ani nebojí páč nepřipadá v úvahu) a bylo to pod kontrolou :D
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    XCHAOS: Tak bavíme se v nějakých metaforách. A "přeháním" aby bylo pochopitelné o jaké principy jde..
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    XCHAOS: NZP mlůže fungovat jako nástroj proti chudobně který zachovává status quo (kapitalismus). Ale může fungovat i jako další forma osekání socálních dávek a snížení výdajů státu.. A u pirátů jsem se nevyznal jak to míní :) Doufám v levicovou verzi (snaha omezit nebo chudobu, větší rovnost) :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: trochu to přeháníš. Ale je fakt, že já teď prozkoumávám úplně jiné končiny kapitalismu, poslední dobou...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    XCHAOS: Někdy soutěž v míčových hrách může probíhat tak že se soupeři zlomí nohy. A nebo někdo kdo už nohy nemá, tak může v rovné soutěži hrát na stejném hřišti a tvrdí se jak je to férový obchod který každý dělá dobrovolně :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEKROMANT: jako hnojivo používal lidi Pol-Pot... hele, je to celé jinak. když necháš lidi v něčem soutěžit, tak zjistíš, co je správné řešení, necháš je v něčem zdokonalovat, apood. ZP je pro mě o tom, že u nás poražené v míčových hrách neobětováváme bohům, jako Aztékové. prostě jde o humanizaci prohry...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    XCHAOS: Hladové zdi,,
    Jedna věc je efektivita a druhá sociální integrace skrze zaměstnání.
    Je lepší stavět hladovou zeď a být vykořisťován a nebo umřít hlady v efektivní kapitalistické společnosti?
    Jakožto levičák bych řekl že budu raději stavět tu zasranou zeď abych měl na chleba..
    Místní pravičáci by asi neschopné, líné a parazity efektivně rozemleli na hnojivo :D
    Nebo prostě pohrdají, nebo osobně útočí na socky. Ale nenapíši co by s nimi chtěli vlastně dělat :)

    Jde o to, že stavět hladovou zeď je privilégium na které nemůže dosáhnout každý...
    Zaměstnání je spíš o mocenské pozici než o efektivitě v rámci produkce.
    Víc peněz se vydělá možná i více majetkem a spekulacemi než schopnostmi (práce vs kapitál).

    Aneb když není práce tak je potřeba jí vytvořit. Třeba scénka z hej rup jak chodil jeden z party a vysklíval okna prakem a za ním a nabízel rovnou nové a zasklené :)
    To je princip vytvoření nové poptávky/drog a následné její uspokojení výměnou za peníze (skrytá forma otroctví).
    V hej rup bylo řešení v družstvech. Tedy demokratické formy zaměstnání (tedy kolektiv uvnitř né vůči jiným celkům, družstvům nebo podnikům) Kde zaměstnanci byly i majitelé podniku.. Ale nějak to byla spíš poválečná situace, že neměli výrobní prostředky ale měli reálné základní potřeby které neměl kdo naplnit.. :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    UNDERWORLD: to uz se tu diskutovalo davno... to je prirozeny vyvoj, nektera pracovni mista v case zanikaji, jina - nova a do te doby nepotrebna vznikaji.... v pripade tech autonomnich aut se bavime krome bezneho servisu vozidla auta rovnez o nejakem prubeznem vyvoji software (a oprav chyb v nem). Teda pokud se k SAE 5 vubec dopracujeme, jeste je na cem makat... aneb aktualni "vyvojove" verze se teprve uci zvladat semafory, stopky, kruhace... cesta je jeste pomerne dlouha. Ono tech dopravnich situaci, ktere muzes za volantem potkat a tedy musis vyhodnotit a vyresit je sakra hodne, div ne ze co krizovatka to svym zpusobem original....
    UNDERWORLD
    UNDERWORLD --- ---
    DANYSEK: nejde o vodovod z Zelivky, tvyho dedy je mi lito, podle me mel xchaos na mysli ze pracovni mista rusi nejaka inovace, treba ridice by jednou mohli nahradit auta co pojedou sama

    jak bylo zmineno - ZP nikdy ale neumožní dosáhnout na spotřebu v plnym rozsahu, bylo by to jen na preziti
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ježišmarja, koukám všechny metafory jsou minový pole :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jenze i za vystavbou vodovodu byla spousta (neci) prace a i nasledny provoz rozhodne neni bezudrzbovy... aneb zase prace. Ta voda tam netece sama od sebe, je za tim spousta kontinualni prace haldy lidi... i kdyz prazaci si radi myslej, ze ta voda z kohoutku tece sama od sebe.
    PS: k tomu kraji mam primej vztah, deda a jeho rodinna vetev pochazi z mist, ktere musela zaniknout, aby tys mel co pit... tak si prosim tyhle veci neber do huby, kdyz ani nevis, co jini pro tvuj komfort obetovali.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GIOMIKY: pracovní místo není záruka jakékoliv smysluplné produkce, samo o sobě... aby "bylo co žrát", potřebuješ produkci. Vodovod z Želivky do Prahy je pravděpodobně efektivnější, než kdybys tam vytvořil řetěz "pracovních míst", které si budou podávat vodu v kýblech... sám tedy vidíš, že inovace způsobů produkce naopak spoustu pracovních míst ruší.
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    XCHAOS: Aby bylo co žřát, chaosi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GIOMIKY: a pročpak je důležité "vytvářet pracovní místa"? :-) není to náhodou levicová rétorika, že by všichni měli mít práci? :-) (a nebo ještě důsledněji: nepřevzala tenhle koncept levice od tzv. "protestantské etiky"?)

    Nadprodukci nesmyslů lze řešit dvěma způsoby: buď zkrácením pracovní doby, ale tím u některého typu kvalifikovanějších pracovních míst nikdy ani nedosáhneš potřebné kvalifikace, některá práce jde dělat prostě buď naplno, nebo vůbec. No a nebo můžeš tolerovat, že část lidí nepracuje (výměnou za to, že konzumuje méně nesmyslů).

    (Pořád zapomínáš na to, že v systému volného trhu ti ZP nikdy neumožní dosáhnout na resource-intensive spotřebu... de-facto, základní příjem je s trochou nadsázky krytý výběrem pokut za špatné parkování...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Rozbíjejte mechanické pštrosy, berou nám práci!
    Boston Dynamics’ latest robot is a mechanical ostrich that loads pallets | Ars Technica
    https://arstechnica.com/.../boston-dynamics-latest-robot-is-a-mechanical-ostrich-that-loads-pallets/
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    NEKROMANT: proč o tom mluví sociologové a filozofové?

    Existuje jeden ekonom, co mluví o filozofii a sociologii - Sedláčeka to není zrovna ekonom...
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Černá skříňka o nepodmíněném základním příjmu | Vltava
    https://vltava.rozhlas.cz/cerna-skrinka-o-nepodminenem-zakladnim-prijmu-7692538
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    GIOMIKY: //prekvapeni
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    Kdyz zavedete bombardovani obcanu penezma, tak podnikatelum seberete duvod vytvaret nova pracovni mista.

    Finland Abandons 'Helicopter Money' Experiment: No New Jobs Created | Zero Hedge
    https://www.zerohedge.com/...-02-08/finland-abandons-helicopter-money-experiment-no-new-jobs-created
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam