• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    JUNGLER
    JUNGLER --- ---
    XCHAOS: liberární pravice Piráti? :D No tak to balim... Piráti jsou spíš někde na levo od Pol Pota. Horší komoušskou sebranku abys pohledal. Nejnebezpečnější na komouších tohoto typu je to, že si o nich spousta lidí myslí, že jsou liberární pravice. To je asi jejich největší marketingový úspěch. To že někdo má dredy a hulí trávu neznamená, že je pravicovej liberál. Tyvoe mi málem praskla cévka v hlavě teď :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: malware v týhle době boří kdekomu kdeco... resp. ty chceš říct, že to boří sítě objednané předchozí radou? :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: myslis ty IT experty, kterym mallware bori site na radnici? :D Naslibovali toho, jako nikdo... dopadlo to jako vzdycky :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JUNGLER: nemyslím, že Švédsko všechno "prožralo", ale je to relativní. Mj. pořád ale jedinou alternativou na poli 5G sítí vůči Huawei je švédský Ericcson. Dobře, dalo by se argumentovat, že je to stejně nadnárodní společnost - ale prostě skandinávské země rozhodně za ekonomicky neživotaschopné označit nejde. (A mimochodem, ve stejné době, kdy čeští pravicoví politici argumentovali švédským socialismem, mělo Švédsko nižší daňové sazby, než my tady :))

    Za jistou formu pro-sociální politky lze ale považovat i program většiny evropských křesťansko-demokratických/lidových stran. To, že jsou řazené naprovo, je dané spíš jejich sociálně-konzervativní či tradicionalistickou agendou, ale ekonomicky jsou často v podstatě vlevo.

    Jak říkám, v současné krizi bude mít svět jiné starosti. Celé se to od otázky vyšších či nižších daní posouvá vysloveně k otázce přežití... korunu tomu nasadil Boris Johnson, který odvážně testuje záchranu ekonomiky skrze promořování populace sám na sobě...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PALEONTOLOG: ale prd nehodí. Ale zrovna v Británii rozdělení na liberály a konzervativce zafungovalo až nedáno, a výsledek nic moc - roky nesmyslů kolem Brexitu...

    Jinak liberální pravice jsou v podstatě Piráti, ačkoliv řadě z nich to moc osobnostně nesedne... jenže po levici není mezi voliči poptávka, tak se museli přizpůsobit :) Piráti jsou až tak "levicoví", že jdou ve vnitrostranické anketě proti vládnímu návrhu moratoria na výpovědi kvůli neplacení nájmů po dobu krize (já v anketě na fóru BTW podpořil vládní návrh)

    V západních progresivistických postojích (mimo usa) se rozdíly mezi pravicí a levicí týkaly spíš rétoriky, reálná politika často konvergovala, protože ta reaguje i na mezinárodní tlaky, apod. A po současné krizi už politika nebude nikdy jako dřív, podle mě. Smete to i tu její divnou podobu z posledních 10 let, která sama o sobě měla už s tradiční levicí a pravicí společného málo...
    JUNGLER
    JUNGLER --- ---
    XCHAOS: nezlob se ale zrovna Švédsko si těch 100 let socialismu mohlo dovolit jenom díky tomu, že 200 let před tím měli skoro totální volnotržní ekonomiku. Předtím masivně bohatli (z jedné z nejchudší zemí světa na jednu z nejbohatších) aby to pak dalších 100 let jenom prožírali socialistickou politikou.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    XCHAOS: ona existuje ale taky konzervativní levice a liberální pravice, ale to se ti moc nehodí
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nevsiml jsem si, ze by ve Svedsku vlada dramaticky zasahovala do ekonomiky... ona ani dost dobre nemuze, ma-li byt konformni s evropskym pravem. Bohuzel jen zamenujes nazev partaje s realitou v zemi. Ale ty mas popleteno spoustu veci :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Švédsko mělo první sociálně-demokratickou vládu od roku 1917, tedy od stejného roku, kdy Rusko ovládla bolševická revoluce. A nezlob se, i když se dá moralizovat o jejich neutralitě a zásobování Německa za 2.světové války (skoro až do konce), tak v podstatě až do nedávných imigračních krizí představovali hodně robustní příklad. Stejně tak se ovšem Labour a Conservative politky střídaly ve většině světa. A nemyslím, že levice by jediná kradla. Spousta navenek "konzervativních" politiků měla ve skutečnosti jedinou agendu nějak nechat ty, kdo lobovali, přiživit se na eráru...

    Jako já jsem v 90tých letech tíhnul k pravici, coby mladý úspěšný zdaněný podnikatel, ale s odstupem času to fakt vidím tak, že občané si mají vybírat podle aktuální situace v zemi a ne podle celoživotního ideologického zápalu. A házet jakoukoliv levici do jednoho pytle s diktaturama je nejen nefér, ale prostě historicky špatně: "levice" moderní všeobecnou demokracii v podstatě vymyslela, pravicový konzervativismus vždy tíhl ke konstitučním monarchiím a různým absolutismům, snad s vyjímkou Británie...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    NEKROMANT: to proto, že nedokážou pomoc směřovat přímo, je to španělsko.
    taky se přemýšlí, jestli nahradí aktuální sociální pomoc, nebo se k ní přidá, a ano, pak to bude velmi drahé. to si se zadlužeností španělska neumím představit, že by fungovalo dlouhodobě. takže je to taková plošná pomoc lidem kvůli pandemii.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: a muzes prosim jmenovat evropskou zemi, kde se pres ekonomicke i socialni zasahy statu uz sto let dari dosahnout socialni spravedlnosti uvnitr liberalni demokracie a trzni ekonomiky...? :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: ty ses fakt debil, kdyz znarodnis soukromy majetek, tak si komunista, levicak, socialista. a venezuela znarodnila ropny prumysl, diky kterymu mohli mit vsichni jejich obcani nzp, protoze ty ropy maj na jihoamerickym kontinente snad nejvic.

    ses proste marxisticky pako.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: to je ale normální variace na jihoamerickou vojenskou diktaturu... to, že jejich ekonomická opatření jsou devastující, z toho nedělá automaticky socialismus. je to nějaký směs populismu a nacionalismu, u nás by podobně nejspíš mohly fungovat Okamura nebo Mlaus...

    Fungujícími přiklady sociálně demokratické politiky bylo v podstatě pár evropských zemí, a to po dobu až 100 let. Teď stojíme na prahu změn. Co bude dál, nevíme. Krizová opatření zřejmě budou nějakou formou "socialismu", ale opět: spíš půjde o to, že elity kolem sebe nebudou chtít vidět zbytečně moc mrtvých.

    Tvoje domělá "levice" ve světě existuje spíš jako chiméra: existuje na úrovni regionální správy, třeba "komunisté" v indickém státě Kérala (mj. také křesťanském, a to nikoliv zkonvertovaném portugalci - mají vlastní východní církev s 2000 let kontinuity) se nějak nezaměřili na gulagy, ale na vzdělání a ten stát dosahuje nejlepších výsledků v celé Indii. Takže jako jo - v Kérale bych "komunisty" asi volil, ale jejich podpora vzdělání je asi na té úrovni, jako v podmínkách ČR třeba i u ODS...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: pokazde neni silne slovo. napriklad posledni ukazkovy priklad devastujici vlady socialistu je venezuela. fungujici levicovy (cti bolsevicky) system nelze vybudovat.
    NEKROMANT
    NEKROMANT --- ---
    Španělsko chce po ztrátách způsobených epidemií zavést nepodmíněný základní příjem – A2larm
    https://a2larm.cz/...elsko-chce-po-ztratach-zpusobenych-epidemii-zavest-nepodmineny-zakladni-prijem/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: myslím, že "pokaždé" je silné slovo. Bolševici a následně východní blok byli specifický fenomén, ale v řadě ohledů ani levicový nebyli, většinu času spíš byrokratická diktatura s trochou zdravotní péče (spíš u nás, kde byla kontinuita, v Rusku noc moc).

    Levice na Západě, to jsou dva okruhy: jednak spousta stávek, což býval adrenalin, později spíš rutina. A potom sociální demokracie. Míra toho jak moc někoho ožebračili je asi dost relativní, spíš by to šlo popsat že západní elity nechtěly žít obklopené slumy v indickém stylu...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: hele, komunisti a levicaci meli vzdycky hromadu blabolu a pozadavku, ale stejne to skoncilo ozebracenim tech bohatsich, okradenim a zdecimovanim stredni tridy a prozranim statni kasy (to je ostatne videt i ted, jak ano s cssd a ksc levicacky utraceli posledni roky za uplatky volicum)....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no jasně a typickým projevem zasraný levice je požadavek na rovnou daň a podpora malého a středního podnikání..

    Tvoje ideologické škatulky se dávno vyprázdnily. Teď v té krizi dvojnásob.
    SEAMON
    SEAMON --- ---
    TUHO: Mne sa velmi paci ako tam je na obrazku klasicky reprezentant EU obyvatelstva. :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    DANYSEK: krátkodobý nzp ftw :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam