CYNIK: asi byly ty garance použitý obráceným směrem - tedy u zpětných hypoték těch, kdo už bydleli a pak si teprve půjčili, ne těch, kteří si půjčili na bydlení a jinak by nebydleli. Nejsem úplně odborník na finančí krizi roku 2008. Mám ale na mysli i bubliny v Irsku nebo ve Španělsku, které určitě nevznikly díky regulacím americké vlády. Snažíš se tu odvést řeč k nějaké dílčí kauze, já mám na mysli obecnou strukturu spekulativních bublin.

CYNIK: hele, nějaký základy mám, ale korporace jsou trochu zvláštní živočišný druh. Neexistují ve vzduchoprázdnu, potřebujou ekosystém právního podhoubí státu. Ta konverze celých čísel, tedy to, že hospodaření může skonči i v minusu, na přirozená čísla, tedy že akcionáři mohou max. přijít o vsazené peníze a dluh se na ně nepřenese, to je docela sofistikovaná struktura, že.

V zásadě, já nemám nějaké světoborně revoluční názory. Jestli korporace existují nějak samy o osobě, nebo díky platformně právního státu, to si konzultuj s někým jiným. Jestli máš pocit, že je to umělá otázka, tak si podle mě reálným dilematům fungování dnešního světa dost vzdálen a koukáš na ně z nějakého bezpečného odstupu.

XCHAOS: om, to je to za kokotinu, co je to doprdele přebytek.
Když má firma zisk, tak ho zdaní a na dividendách to dá akcionářů a akcionáři to vrací zase zase do banky nebo to investují, takže neexistuje žádný přebytek ani nadprodukce anebo jiná kokotina, protože za normálního fungování ekonomiky (a než když si centrální banka vymejšlí sazby) úrokový sazby odpovídají dostupné hladině úspor lidí, které jsou nabízené na kapitálovém trhu skrz banky za úrok.
Kapitalismus automaticky recykluje "přebytky" a ten termín je totální píčovina.

Economics 101 soudruhu.

XCHAOS: ještě k těm realitním bublinám právě dochází proto, že se do toho sere stát. Konkrétně v americe to byly státní agentury Famie Mae a Freddie Mac, které držely skoro 90% všech těch špatných hypoték, protože Bush s clintonem vymysleli program, že budou státem garantovat hypotéky lidem, co na to nemají, tyvole.

Ten ZP, pokud přijde, tak musí být doprovázený totální liberalizací trhu, halvně s bydlením, protože to vystřelí ceny nahoru a nezastaví se to, pokud např. nepůjde okamžitě stavět další byty.

CYNIK: hele, o terminologii se můžeme hádat, ale jisté je, že třeba za realitních bublin dochází k nadprodukci bydlení, třeba. Někdo si vsadil, že poptávka bude, ale ona třeba není a bublina praskne. Tzn. ekonomika má potenciál produkovat něčeho víc, než odpovídá poptávce. ZP je pouze nějaká myšlenková konstrukce, jak by toto mohlo jít aspoň nepatrně usměrnit, nic víc.

PALEONTOLOG: tyvole, von tam má slovo "nadprodukce". to je debil, to je jako vtip z rádia Jerevan:

Otázka na rádio Jerevan: „Můžete mi vysvětlit, proč k nám Kanada vyváží tolik pšenice?”
Odpověď: „Za to může katastrofální nadprodukce v kapitalismu.”

XCHAOS: spoustě z toho konceptu nerozumím, jaký kurva korporace ? kdo to je ta korporace, která si má nechat vzít část produkce jako daň k přerozdělení ? tušíš kolik kapitálu je ve středních a malých firmách, živnostech ? část jejich produktu má chtít stát a ten s tím bude kupčit, nebo produkt přerozdělovat ? Tenhle měsíc na NZP dostanete pravou botu, příští měsíc levou, pokud to soudruh neposere, to pak bude zase pravá.

lidi na zástup směnnýho obchodu vymysleli peníze, twl a tak se platí daně. takže žádnej podíl produktu, feudalismus ani desátky, stále se bavíme o penězích, co na to půjdou z daní. to bude stát stejně ať to bude v bramborách nebo těsnících kroužcích pod hlavu válce, o který nikdo nestojí.

omg.

DANYSEK: já nechci UBI, mně jde o ten výpočet.

Ano, můžu normálně vynásobit 10 milionů * 12 * 10 tisíc. Vyjde přes bilion. Pointa je ale v tom, že ty to nedáváš všem lidem. Ty to reálně musíš vydat jenom těm, kteří neplatí dan ve výši toho základního příjmu a těch lidí není úplně tolik. 10k na dani platíš u příjmu cca 14500k čistého to jest 19k hrubé mzdy. Takže by bylo potřeba vybrat na UBI pro tyhle lidi + pro všechny, co nepracují (děti, důchodci).

Pokud existuje 2 miliony důchodců a 2 miiliony dětí, tak řekněme, že budeme platit jen těm 18+. Takže počet dětí bude dejme tomu 1 milion + ty, co pracuí za málo, a't nežeru taky 1 milion.

Takže potřebuješ na UBI z daní vybrat 4 miliony * 12 * 10 000 = 480mld. A tohle je podle mě nižší částka než aktuální rozpočet na důchody.

Jako takle, já si tim nejsem jistej, proto to tady nadhazuju. A já jsem taky proti UBi, ale ten výpočet počet obyvatl * 12 * měsíční zamýšlení UBI mi nepřijde vůbec přesnej, dokonce mi přijde úplně blbě, pletu se?

XCHAOS: zkus nadhodit aspon jedno cislo. jedno jediny cislo, bolsevickej filozofe :D :D :D :D

PALEONTOLOG: a ted cekej xchaosuv shitstorm o komunistickym hovne.

PALEONTOLOG: ok, já tu prezentoval numerický model, kdy jsem začal tím, že ZP bude součástí důchodové reformy - sníží se zátěž na průběžně financovanou část důchodu. Dál by se podobně offsetovaly různé další příjmy, prostě těm, kteří od státu už teď něco berou, by se to ZP nezvedlo.

Základní myšlenka je, že cokoliv si kdo vydělá nad rámec ZP, to mu zůstane. Nehrozí mu odebrání dávek a sankce za práci načerno.

Jestli ZP financovat fiskálně, tedy z vybraných daní, nebo spíš ho zapojit do systému QE, tedy tištění nových peněz, které stejně probíhá, to je skutečně makroekonomická otázka, kterou rozhodnout neumím. Peníze jistě nejde tisknout neomezeně. Nicméně, korporace by mohly mít zájem platit daně právě odpisem části produkce, jakási daň v naturáliích, a z této nadprodukce by se mohla uspokojit poptávka, kterou vytvoří ZP.

Není to nijak složité, jen si je třeba uvědomit, že většina lidí se nespokojí s tím žít ze ZP a bude chtít vydělat podstatně víc. ZP bude opravdu jen záchranná síť. Současná krize jeho zavedení asi neuspíší... naopak je možné, že reálné zavedení ZP je vzdálené desítky let...

DANYSEK: pořád lepší, než tvoje "výpočty"...

variace na slevove kupony.... cim dal tim lepsi :D :D :D

E2E4: no tak nejde je tisknout donekonečna, já rozhodně nezmiňoval nekryté peníze - dával jsem za příklad historický kredit v mezopotámii, tedt poukázky na obilí v sýpkách. to jsou kryté peníze. a když máš přebytek, je žádoucí ho spotřebovat, tedy jde v zásadě o poukázky na přebytek. nikoliv nekryté poukázky nebo poukázky na vzácný zdroj...

ZP je v podstatě jen variace na různé slevové kupóny, to je celé.

E2E4: a tak treba touzi XCHAOS mit v penezence statisice... co statisice, miliony.... po vzoru Polaku pred redenominaci zloteho v roce 1995... :D Ten pocit milionu v penezence... co nevydal ani na jednu nasi tisicovku, to je k nezaplaceni!
E2E4: pak je tu jeste jedna drobna, ale celkem podstatna otazka... kdo by ty vyssi dane platil :D Uz dnes tu mnozi fnukaji nad "danovymi raji"...

XCHAOS: peníze ale jsou jako každé jiné zboží, peněz můžeš vytisknkout kolik chceš, ale nikde není psáno, že tím jaksi tím poklesne jejich hodnota / klesne jejich cena, tj nakoupis si za ně méně zboží a služeb.. to není monetarismus, ale všechny větve mainstream ekonomická teorie.