• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: trapne vymluvy... rekni rovnou, ze jsou proste neschopni :D

    Korporace dane plati. A rozhodne ne male. Vesmes na danich odvedou vic, nez za hlasiteho fnukani ta tvoje garazovka :)

    ZP jako myslenka narazi na obligatni problem 'kde na to vzit'. Staci se podivat na aktualni debaty o zruseni superhrube mzdy, kde v porovnani se ZP jde v zasade o 'drobne'.

    XCHAOS: na vyslovovani viny tu mame soudy, ne neschopne politicke oponenty... :-) A pokud vim, tak vetsina tech 'obvineni' je stylem, ze si to nekdo vyfabuloval - ale zadny trest nikdy nepadl. Ono byva zvykem hulakat, jak to ti druzi delaj blbe - ale zrovna v Praze nam Pirati realne dokazuji, ze nedokazou v terminu ukocirovat ani projekt jednoho mestskeho webiku. Takze bych byt tebou radsi mlcel a soupal nohama :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: Kalouskovy kauzy jsou tak vylhané, že se radši stáhl z čela svojí vlastní strany, kterou založil a přihlásil do voleb dřív, než byla vůbec zaregistrovaná jako strana?

    Podívej, já ti fakt nevím. Lidi mají různé favority, ale vybrat si za hrdinu zrovna předrevolučního činovníka Národní Fronty (level asi podobný, jako byl Paroubek u socialistů, myšleno zbytcích prvorepublikových nár-soc), to už vyžaduje skutečně vytříbený, vkus, hmm.

    Faktem je, že udělat z klubu na téma ZP, poté, co dojdou argumenty, resp. už se není o čem hádat, klub Kalousek vs. Piráti - to vyžaduje skutečně mimořádný řečnický talent :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: dlouhy roman o hovnech, proc se xchaos tvari, ze pirati nejsou uz davno tradicni ulhanou stranou. a dokazali to v okamziku, kdy nakreslili kalouska a jeho vylhanou kauzu padaku na svuj autobus.
    jste spina v tradicnim duchu a nemusis se za to stydet.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: tak je fakt, že jarní lockdown je dost univerzální výhrada, proč se nezvládlo skoro cokoliv (i když zrovna IT projekty mohou na homeworking přejít relativně nejsnáz). I kdybys měl pravdu, jsi lehce offtopc.

    Ať si tu myslíte co chcete, tak Piráti nerovná se Základní příjem nerovná se xChaos. Já jsem nezávislý online debatér bez oficiální funkce v Pirátech, řadové členství je ode mě víc než co jiného truc (naposledy jsem tak možná hlasoval, že KS Praha dá peníze na kampaň před parlamentníma volbama). Jestli mi někdy za nějakou ideovou činnost bude platit teoreticky chystaný Pirátský institut, tak vám dám vědět - ale zatím to tak prostě není.

    Základní příjem Piráti přejali od německé Pirátské strany v době jejich boomu, který je dnes již minulostí a v Německu se Piráti zdají být spíš marginálním hnutím (do popředí alternativní politiky tam vystoupili divnější a postmodernější věci, jako třeba Die Partei). Jedna z věcí, kterou stihli němečtí Piráti udělat než ustoupili z výsluní mediálního zájmu, bylo zrušení požadavku na reformu sociálního systému kolem základního příjmu a podpora stávajícího systému postaveného na konceptu minimální mzdy.

    Čeští Piráti se dávno od původního hnutí pirátských stran z doby před 10 lety dost vzdálii, a stali se spíš jakýmsi Občanským Fórem 2.0 (nebo jakýmsi SVJ komunálních a liberálně-levicových politiků, které fakticky není nepoodobné STAN, kteří jak název napovídá, jsou z velké části Nezávislí). Myslím naprostá většina současných podporovatelů (voličů i nových členů) jsou u Pirátů, protože je sere Babiš, ale ODS a TOPka jsou pro ně z různých důvodů WTF, stejně jako tradiční strany typu ČSSD nebo KDU-ČSL. Málokdo je u Pirátů kvůli základnímu příjmu a i pokud panuje mezi členy mírné pochopení pro tuto myšlenku, tak to není na levelu "zařadíme to do programu pro parlamentní volby".

    Zpět k tvé úvaze "ZP součástí mzdy". No, toto jde trochu proti myšlence, kdy nepracující člověk, když se zaměstná za něco málo nad rámec ZP, pocítil, že mu zůstane, co si vydělá - ne jako dnes, když legální zaměstnání znamená akorát ztrátu podpory, takže je systém mimořádně demotivující. Jako že do dnešního systému lze ZP - min. s takovými čísly, které by komukoliv přišly zajímavé - napasovat stěží, na tom je vcelku shoda. Celé to obhajuju jako teoretický koncept. Teoretický koncept si může dovolit předpokládat nereálné věci - jako že korporace doopravdy budou platit daně a spoustu dalšího. Celá věc nejde nazírat optikou "něco za nic" - ale spíš "ne více než, pokud je to za nic".

    Dnes si spousta lidí umí zařídit "hodně za nic". Sociální dovednosti jsou ceněné více, než třeba technické (to je BTW často obsahem pravicové kritiky dnešní společnosti). Jinými slovy, společnost dospěla do bodu, kdy je více, než to co umíš, ceněno jak to umíš prodat, o kolik si umíš říct. Tenhle trend má svoje jasné meze, historicy společnosti kde se lidi zaměřili na tohle byly pokládány za dekadentní a následovalo období větší a menších otřesů a změn. ZP je nějaký nejmenší společný jmenovatel, na kterém se jde shodnout. Ale jeho mizivá podpora souvisí s tím, že většina lidí má spíš ty sociální dovednosti, které by ZP do značné míry devalvoval....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: Pirati toho taky naslibovali... ze pry v Praze agendy zjednodusi nejakej portal prazana. Mel byt v cervnu. A v zari mame co? H...o :D A magistratni ICT je vec, co maji pod palcem osobne. S jakym kyblem vymluv prijdes? ;-)
    Se slibama zjednodusit dane to dopadne stejne. Zatim predkladane navrhy Piratu ve snemovne akorat vnaseli do danoveho systemu dalsi slozitost...

    A prosimte, jak by v 'tvem' pojeti doslo ke zjednoduseni - kdyz jsi zde opakovane prezentoval, ze platcem ZP by byl kdekdo - stat, u zamestnanych zamestnavatele... aby to nestalo statni kasu tolik :D A i kdyby byl ZP soucasti mzdy, ktery si odectes od DPFO, tak zasek do rozpoctu by byl vetsi, nez dnesni zruseni superhrube mzdy. A stejne by nekterym skupinam musel stat doplacet.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: fajn, no vždyť já taky neříkám, že kdyby se daňový optimalizace zrušili, že mají umřít hlady. Dostali by aspoň ten ZP, že jo :-)

    Hele, třeba ODS léta slibovala "zjednodušení daňového přiznání", kterým nespřímo slibovala třeba drobným živnostníkům a podnikatelům, že to, že se někdo dokáže uživit daňovými optimalizacemi, nepokládá za úplně správné. Fakticky ale v praxi skutek utek - daňovým systémem si nějak moc netroufá hnout nikdo...

    ZP jej věc, která jde ruku v ruce se zjednodušením daňového systému. Kromě toho, ZP bývá málokdy zmiňován v souvislosti s tím, co by s ním ekonomicky bylo přímo provázáno - tedy zrušení minimální mzdy a velké části dnešního podmíněného sociálního systému. V zásadě jediné, co se k tomu dá říct, že skupin, které mají tak či onak zájem na udržení současného stavu a směřování k ZP je neláká, je docela hodně.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CHOZZE89: no, nenapsal jsem nic moc jiného, myslím. Takže podle jiného jen "nenávidím korporace" - zatímco ve skutečnosti mi jen vadí, že někdo větší daně platit nemusí, zatímco já musím. Na jednu stranu, kritizovat (či "nenávidět"?) stát za vybírání daní je správné a přijatelné, - na druhou stranu kritizovat ty, kteří se tomu dokáží vyhnout, je špatné.

    VYHULENY_UFO: Největší bizár NYXu seš ty - aspoň soudě podle počtu klubů, kde sis už vysloužil ban. Vůbec nechápu, jak se svými vysokými nároky na vybranou společnosti lidí, co "vědí, jak to funguje", můžeš ztrácet čas tady...
    CHOZZE89
    CHOZZE89 --- ---
    XCHAOS: Moznosti maj fakticky stejny jako FO nebo mensi firma, problem je v tom, ze nektery naklady jsou fixni, takze treba rotace zisku z sro pres holandsko a gibraltar je cca do nejakych 3 milionu zisku nezajimava - pri trech zacina vychazet sul nul.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    stejne bizar, zhruba v padesati by mel udajne podnikajici clovek vedet, jak to funguje. :)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: danovy optimalizace dela kdekdo... a z ceho asi podle tebe zije tech vic jak 5000 danovejch poradcu u nas? :D A vubec si nezijou spatne :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: neřekl jsem, že neexistují legitimní případy odvedení daní v jiném státě.. ale já mluvil o daňových optimalizacích obecně a ty hned nabízíš daňové ráje.

    Já jsem obecně mluvil o tom, že korporace maj na daňové optimalizace obvykle celé oddělení :-) Mají větší možnosti, než ty jako fyzická osoba.

    Obecně, UFO se mnou má nějaký problém. Ale je pro něj jednoduší polemizovat s tím, co neříkám, než s tím, co fakt říkám...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to uz je uskali spojene s otevrenou ekonomikou. Jiste, muzeme zavrit hranice, vzdat se volnyho obchodu... prekvapive na jedne strane vyhody holt maj i svy (pro nekoho) nevyhody. Treba to, ze firma odvede nektere dane v jinem state... typicky v ramci EU. Jenze ty prachy nakonec i sem dojdou... EU funguje z prispevku jednotlivych statu, ktere ty prachy berou.. aha!... z vybranych dani. A pokud vim, porad jsme stat co vic bere nez dava...
    Tyhle bullshity o zlejch nadnarodnich korporatech me fakt bavej :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: eh, můžeš mi ukázat , kde jsem řekl cokoliv, z čeho by vyplývalo to "vidi za kazdym podnikatelem zlodejskou svini, jen proto, ze dokazou udrzet podnikani 25-30let..."? Fakt tohle je už na citování jednoho starého kočičího přísloví...

    Ano, z éry Klausova pseudokapitalismu a bankovního socialismu v 90.letech nám tu zbylo určité množství "podnikatelů", z některých jsou dnes oligarchové/miliardáři. Je to nesouvisející problém, který tahle země jednou bude muset vyřešit nezávisle na nějakém ZP. Ale to vůbec nic nevypovídá o mém názoru na podnikání. Sám jsem BTW podnikal právě těch 25 let a právě to není o tom, že bych byl jen zaměstnanec ve švarc systému.. v 90tkách jsem ve svých 25 letech jako vývojář platil subdodavatelům a tak...

    Co se zdanění nadnárodek týče... inu, většinou je tam myšleno, aby platily stejné daně jako my všichni ostatní. Protože se proslýchá, že některé v těch daňových optimalizacích fakt umí chodit. Ale to je fakt spíš ten problém, že se podle mě identifikuješ s nějakou skupinou, do které vůbec nepatříš a které jsi naprosto ukradený...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: koho v téhle zemi chceš považovat z úspěšného člověka? někoho, kdo se prostě naučil čerpat - ať už obecní, národní, evropské nebo whatever prachy, nebo splácet půjčky z dalších půjček, apod.

    podle me ses frustrovanej primitiv, ktery vidi za kazdym podnikatelem zlodejskou svini, jen proto, ze dokazou udrzet podnikani 25-30let.... proste komunismus, ktery se v tvym mysleni projevi tak, ze bys nejradeji zdanil nadnarodky, uspesny podnikatele a vubec ty chytrejsi lidi, kteri tahnou ekonomiku nahoru.

    je, nekdo maka a vydelava, jinej zase zabiji svuj zivot na internetech, vymejsli picoviny a nevydrzi poradne u jednoho tematu. byt uspesny a bohaty podnikatel je beh na dlouhou trat, spousta chlapu sklizi plody prace az kolem tedka 60tky...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nebo ve zkratce: koho v téhle zemi chceš považovat z úspěšného člověka? někoho, kdo se prostě naučil čerpat - ať už obecní, národní, evropské nebo whatever prachy, nebo splácet půjčky z dalších půjček, apod.? někoho, kdo je chytrý a šikovný a ještě navíc se naučil daně neplatit? A nebo by se snad mohlo uznat, že když někdo rozjel nějaké podnikání, které fakt daně odvádí, že je asi fungující?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale četl si vůbec, z čeho mě obvinil UFO? (když pominu, že mi obviňuje ze VŠEHO, pochopitelně). Já bych o tom sám od sebe vůbec nezačínal. Nestěžuju si (ani se neraduju), že "musím". Spíš jsem argumentoval, že to není, jak on si myslí (což bych vůbec řekl, že je jádro mého sporu s UFO - ať už svět funguje jakkoliv, tak nejspíš ne tak, jak on si myslí)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to je ale hodne zoufala obrana, kdyz mas potrebu se ohanet tim, ze musis odvadet nejake dane :) I za tuheho socialismu se platily dane....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: a kde já zase fňukám? debata nevzešla z toho, že si stěžuju - byl jsem tu z něčeho obviněn, tak jsem se bránil. ty to vytrhneš z kontextu a nazveš fňukáním...

    VYHULENY_UFO: něco jiného než tenhle svůj věčný generátor náhodných metafor bys tu neměl? ano, ZP je mírně socialistický - ale opravdu jen mírně. Natolik mírně, že levice se nijak nežene přeorientovat sociální stát ze sytému minimální mzdy na systém se ZP. Ať jsou stoupenci ZP kdokoliv, tak do tvého škatulkování fakt nezpadají.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    no xchaos je takovy piratsky Engels. Diky tomu, ze si vydelal v devadesatkach na rentu nyni muze vymyslet socialismus pro vsechny.... oh wait
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: To tvoje vecny podnikatelsky fnukani si snad zaslouzi neco jinyho? :-) Uz jsem potkal ledacos, ale co predvadis ty je fakt bizar. Ano, to je fakt velky prekvapeni, ze clovek musi platit ruzny dane... to ses mel dat k libertarianum - a ne k piratum, kdyz ti to tak strasne moc vadi. Ale ano, pokud touzis po ptakovinach typu NZP, tak samozrejme na ty se nekde - tedy asi z dani - vzit musi. Tak si mozna ujasni, co chces :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ty jo, asi nemám čas na moudra v tomhle fóru zrovna s tebou.... ano, na vstupech si DPH odečteš, ale pokud máš vstupy od neplátců DPH (zaměstnanci všeho druhu - ať už skuteční, nebo živnostníci s IČO), tak samozřejmě DPH odvedeš. Lze to i převrátit: odvedeš DPH právě ve výši 21% z výplat (velehrubá mzda zaměstnanců + faktury od subdodavetelů - živnostníků).

    Ergo kladívko, kdo platí DPH, ten asi někoho živí - sebe, nebo zaměstnance - a nekupuje si jen samé hračky. Plus teda živí ten stát, že jo.

    Jako v zásadě je to jedno, ale deset let fakticky kontinuální hejtu od pro mě naprosto neznámýho člověka mě už fakt vytáčí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam