• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no protože odmítáš pochopit, o čem píšu :-) celý problém s double spendingem ti vzniká tím, že se ve walletu snažíš mít nějaké číslo, které se zvětšuje nebo zmenšuje. Tzn. je to spíš imitace bankovního účtu, než nějaká simulace hotovosti.

    Celá finta se skutečnou digitální hotovostí by byla v tom, že by digitální hotovost číslo, jakkoliv kryptograficky a blockchainisticky verifikované. Daný token by si v jednu danou chvílil buď měl nebo neměl, nic mezi - v blockchainu nebo nějakém jeho funkčním ekvivalentu by nešlo umístit dvě transakce převodu tokenu za sebou, protože ta druhá by logicky byla už neplatná: prostě by to bylo 0/1, buď a nebo, žádné že na začátku máš 0.8 a hrozí, že někdo zdvojí tvůj převod 0.2 někam jinam...

    Když bys chtěl převést větší částku, musel by si ovládat více walletů a vyslat větší množství transakcí. Kryptoměnový systém bez proof of work by tedy byl náchylnější k tomu, aby zabíral větší šířku pásma při přenosu (větší objemy přenášených dat) a taky by byl náchylnější zabírat více úložného prostoru - ale pořád by to nebylo nic neřešitelného, kdyby jedna transakce zabrala třeba 128 bajtů, tak převést 1000 tokenů znamená přenést 128 kB - to je pravděpodobně méně, než jedno načtení tohohle diskuzního fóra...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: zvasty, mas v kryptu zmatek. tokeny, transakce, okurky s jabkama.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: feri si posral zivot sam. nicmene

    1. feri bez kecu velmi rychle odstoupil z funkci a odesel z partaje
    2. babisovi poslanci pri podezreni z nekalosti nejsou schopni odejit
    3. az se vynori nejaka kauzicka u piratu, jsem zvedav, jestli taky dotycny pirat odstoupi, aby se mohl ocistit... mam nejaky divny tuseni, ze to bude problem :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: možná udělá novou a zářnější kariéru u Svobodných v koalici s Tříkolkou, kdo ví. tam by ho jako cryptocurrency experta cancelnutého za sexuální obtěžování podle mě docela uvítali, byl by tam hvězda navíc by mohli snadno čelit obviněním z rasismu a tak.... win win.

    ostatně, současná TOP09 bez Feriho a Kalouska.. .to by mi FAKT zajímal tvůj názor, ale to už fakt souhlasím, že je tu offtopic.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (nikoliv zlomek či násobek - prostě jedna transakce = jeden token)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    (přelepk: do kytek ne "do kytak")
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no, já si v tom auditku nehodlám vysloužit ban, zatímco v tomhle auditko by to jistým řešením bylo, ušetřilo by mit o spoustu času :-)

    navíc, Bitcoinové auditko je pro všechny ty pump-and-dumpery - mohl bych zažádat o auditko ke kryptoměnám obecně, bez přihlédnutí k Bitcoinu (v podstatě, auditko, u kterého by si nevšiml URZA, že existuje, by bylo úplně ideální :-)

    Obecně i ty musíš být dost chytrý na to, že pokud vytvoříš abstrakní systém, ve kterém se v jedné transakci může přesouvat max. jeden celý token a nikoliv jeho zlomek, tak celá teorie doublespendingu jde do kytak. Na to není potřeba být nějaký finanční génius - spíš by mi zajímalo, proč mě samotnému trvalo 10 let, než mi to došlo, máš pravdu - jsem trochu debil, to je jediné, v čem se s tebou shodnu.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    feri to dokazal, pirati ani s tezbou v poslanecky ubytovne ne :D

    Feri odešel s kryptoměnou za 3 miliony. Za peníze z mandátu, tvrdí - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/dominik-feri-exposlanec-odchod-kauza-majetek-miliony-kryptomena.A210617_151400_domaci_vank?zdroj=otvirak
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: jo, realnou ekonomiku pozoruju od budu nula. krypto je nova vec a my mame moznost sledovat v zivym internetovym prenosu vznikajici novou ekononomiku. o tom se jednou bude ucit na vysokych skolach.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: sem říkal, že na tebe je tldr i jeden řádek, natož pak celý odstavec :-) každopádně, hodně štěstí při vytváření nových pracovních míst na kterých lopatám rozdáš kryptokrumpáče :-) myslím, že i ty jednou pochopíš, že existuje něco jako reálná ekonomika, ale zřejmě už bude pozdě.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    a pokud neco chces k doublespendingu, prijd do bitcoin auditka. je patek, tak to snad nebude vadit
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    sorry, bla bla bla
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: NYX stárne, tady moc 17tek nebude, ty jsou všechny na instagramu, nebo spíš na Tik-toku :-) 17kám nyxačkám, které si pořád představuješ, je dnes dávno někde mez 27-37, podle toho jak rychle stárnou :-)

    Je fakt, že bych se možná měl věnovat systematičtější publikační činnosti, tady na NYXu je to ztráta času, protože cokoliv delšího než jeden řádek je tldr (a v případě lidí jako ty je potom i ten jeden řádek tldr)

    Ochrana bitcoinu před double-spendingem bude jednou debunkována jako největší logická fallacy století, věř mi. Neříkám, že je to celé bezproblémové, nějaký druh race-condition se bude u blockchainu-podobným kryptoměnám řešit vždycky, ale nebude hrozit double spending, ale max. zpoždění transakcí nebo spamování blokchainu (ovšem blockchain je další logická fallacy - potřebuješ spíš orientovaný graf, než imitaci účetní knihy a uzavřené smyčky z toho grafu můžeš zahazovat a tím šetřit místo, které to celé zabírá apod.

    V podstatě to je celé takový hezký paradox, protože přesně ty features, které jakoukoliv kryptoměnu učiní atraktivní pro spekulanty, od ní odradí lidi, co by jí opravdu chtěli použít v běžném ekonomickém životě (a jako ano - budeš se divit, ale na světě jsou pořád lidi, co by se rádi živili nějakou skutečnou prací, za kterou dostanou zaplaceno a to čím dostanou zaplaceno bude mít předvídatelnou hodnotu). Co se volatility týče, tak není nevyhnutelná - stačilo by imitovat skutečné nenáviděné fiat měny a růst peněžní zásoby dát do souvislosti spíše s počtem transakcí, než ho naplánovat fixně nějak desítky let dopředu (ona totiž deflace pro nikoho fungujícího v reálné ekonomice není žádoucí - je to teda dobrá sabotáž úspor z rozsahu, protože v deflační ekonomice se ti prakticky nevyplácí cokoliv nakupovat nebo vyrábět na sklad... v konstantně deflační ekonomice snad ještě možná jo, ale volatilní ekonomice prostě tokeny použité na spekulaci musíš od tokenů použitých na kryptoměny úplně oddělit...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: opakovat si muzes co chces, snad tim zaujmes aspon nejaky sedmnactky ve vecech verejnych.. strasny zvasty, ale jsem zvedavej, co s tebe bude padat tak za 15-20let.. ne, kecam, nejsem :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: ne, nemelou... spotřeba energie souvisí s "proof of work" a ten souvisí s právem emitovat další záznam blockchainu - vůbec ne s kryptografií. s kryptografií souvisí, když vydáš info o své transakci do mempoolu, kde mineři soutěží, kdo to dřív zahashuje.

    ale pokud pojmeš jednotky platby jako atomickou, tedy v jedno walletu bude vždy uložený jen logický stav 1 nebo 0 a ne nějaké číslo s desetinou čárkou, tak je celý koncept double spendingu ze hry. de fakto by byl kryptograficky chráněný každý jednotlivý "bit" v kryptoměnovém systému - ne skupina bitů. Je fakt, že u tebe je poměrně jasné, že moc nechápeš, jak věci fungují (ať už jde o politiku, nebo kryptoměny) a stavíš spíš na omílání buzzwordů a šíření nadávek. Ale já si myslím, že když to budu dost dlouho opakovat, tak to prostě docvakne i někomu tak natvrdému, jako jsi ty.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: meles picoviny, cau.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: a už ti někdo prozradil, že mining Bitcoinu vůbec nijak nesouvisí s kryptografií? hashování je jen obezlička řešící design flaw bitcoinu, kdy špatně zvolený formát walletu umožňoval hypoteticky double spending. ale v modelu kdy máš max. 1 coin v 1 walletu (pak by té kryptografike bylo skutečně trochu víc - na každou jednotlivou minci...) žádný double spending není možný...
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    osobne jsem zvedavy, co ocekavaji od zivota volici piratu, co ocekavaji od duchodu volici piraty a jestli jim vubec nekdo rekl, ze se musi o sebe postarat sami, ze zadnej stat, ani ten piratskej, jim nezajisti blahobyt na zivot a hlavne stari :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    a proc bych mel bitcoinem platit v samosce, kdyz se samosky teprv nedavno naucily prijimat platebni karty. taky nechodis do samosky se zlatem nebo jinymi drahymi kovy, ve kterych ma ulozenou hodnotu... k cemu potrebuje facebook, twitter, tiktok nebo ruzny networkdrive servery a diskovy pole. jen proto, aby mohly deti delat 15s zbytecny videjicka a lidi mohli recyklovat memy... tyvle... [facepalm emotikon] :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    vyslo co? uz je znamy ten termin spustenia platieb bitcoinom u nas v samoske? alebo "komunita" uz na tom tvrdo maka? potrebujeme na to viac pocitacov? lebo momentalne kvoli tomu clovek tak 2 roky caka na grafarnu :) ja myslim, ze lidri komunity to skor prefukali nosom (lebo ved miami zejo :)

    Max Keiser - Fuck Elon
    https://www.youtube.com/watch?v=G5Hs1sz-WBs
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam