XCHAOS: jak můžeš, tvl, napsat, že hrozí strmější propad příjmů :-D :-D . Vždyť s dnešním systémem to je daleko horší.

XCHAOS: OMG, tyvole, to mi řekni, jak to může být proti dnešnímu stavu "buďto minimální mzda nebo vypadni na pracák" horší :-D.
Při vysoké min. mzdě výsledek je takový, že lidi maj na výběr buďto nemakat za 10k měsíčně od pracáku nebo makat za celý měsíc za 14 čistého. Jenom idiot by šel makat, pokud je na hraně takového rozhodnutí.

Navíc když při zvýšení minimální mzdy lidi přichází o úvazek nebo jsou vyhozeni nebo mají horší šanci najít práci, výsledek je takový, že nemají žádný plat, naopak se jim vyplácí přerozdělování, oni přichází o kontakty a zkušenosti a celá společnost přichází o bohatství, které by mohli produkovat.

Minimální mzda je to úplně nejhorší "protichudinské" opatření, které kdy člověk vymyslel. Dělá totiž naprostý opak.

fuuuuuuuuu

RUDOLF: ziadna politicka strana nebude mat zaujem investovat do vzdelavania, to by potom mohli vyrast volici, ktori vedia kriticky mysliet a nevolili by strany na levne populisticke kecy

DANYSEK: Mě NZP nezajímá, jsem tu celkem náhodou, ten projekt nemá šanci na realizaci ještě mnoho let. A fabulovat, jakou změnu to přinese mě nebaví. 14% HDP asi logicky nevyhodíme, aby lidi dostali peníze v hodnotě půl úvazku ve školství. Musel by být jasně daný ekonomický cíl, podložený nějakým modelem. Vždyť i ani obranu nejsme schopni pokrýt 2% HDP, abychom splnili závazky vůči NATO. A to nevidím strategičtější investici in long term, než obranou alianci.

Myslím že ČR by měla spíš investovat do vzdělávání, udržitelnosti zdravotnictví, zlepšení domácí péče (např. i legislativní vymezení mezi zdravotními úkony a osobní asistenci) a tuny dalších věcí. Např. by mohli zvýšit životní minimum, aby lidi radši přiznávali příjmy, spíš než jeli šedou zónu aby jim vůbec zůstali nějaké prostředky k životu a státu tak utíká spoustu peněz lidí co jsou v exekucích kvůli alimentům a dluhům. Btw. tohle zrovna myslím inicují pirati, ČSSD na to sere, řeší minimální mzdu. Plus ta legrace s meníčkama za 100-120 kč a podmínkama lidí v gastro službách, co se jim nechce vracet do nevýhodných pracovních vztahů a majitelé jsou z toho paf. Synovec si k vejšce v Edingburghu vydělává jako barista, jako póvl z východu dostal smlouvu a covid ve skotsku přežil na státní podpoře. Většina stundentů ale i třeba mladejch lidí od filmu ze z prahy stáhla k rodičům nebo akcelerovali soužití s přítelkyněma.

NZP není na pořadu dne a není řešením problémů na které narážíme.

DANYSEK: no podle zákona ti má stačit životní minimum (tj. bez nákladů na bydlení): 3 860 Kč, příspěvek na bydlení vyšroubuješ tak na 6k. A jsme někdy u 10k.

Btw. Zuzana Uhde mapuje iniciativy kolem všeobecného základního příjmu. jestli si ten podcast pamauji správně, tak se hlavně sbírají podpisy, aby na základě toho začala EU vůbec zabývat modelováním financování N/VZP. Pokud by se to řešilo na úrovni EU, tak je vůbec otázka, zda by byl v různým zemích jiný.

Kolaps #26: Zuzana Uhde - Základní nepodmíněný příjem umožňuje promyslet, co je smysluplné
https://soundcloud.com/advojka2013/kolaps-26-zuzana-uhde-zakladni-nepodmineny-prijem-umoznuje-promyslet-co-je-smysluplne


Podpisové aktivity

- Evropská občanská iniciativa pro bezpodmínečný základní příjem 2020–22
https://cs.eci-ubi.eu/

FAQ - Všeobecný základní příjem
http://www.vseobecnyzakladniprijem.cz/faq#.YNITiRP7Rb8

XCHAOS: jasne, to nerika nikdo... to rika jen samotna definice NZP :-) (tedy zajisteni zakladniho zivobyti kazdemu) ...ono jaksi dost dobre nejde lidem strcit 5000 a tvarit se, ze to jim na zakladni zivobyti prece musi stacit.... protoze i maly dite vi, ze nebude :D

Ale ano, chapu - proto se i ty i Pirati boji jakoukoliv castku vystrelit. Protoze jakmile by konkretni cislo padlo, bylo by na prvni pohled videt, o jaky nesmysl to jde. A ze NZP by byla almuznou zajistujici vsechno mozny, ale jen ne zakladni zivobyti. Strucne receno almuzna ;-)

Z mejch pokut za spatny parkovani a rychlou jizdu bys... ehm, ehm... posel hlady i ty sam :-) Byt tebou, na ty bych fakt nespolehal... :D

XCHAOS: jestli se chces bavit o doublespendingu a technickych problemech, mas tady btc auditko, tam muzes prijiti diskutovat. v tom nevidim problem.
z hlediska ekonomickeho a z hlediska n/zp jsi propasl velkou prilezitost predvest v praxi, jak jsi ekonomicky schopny a jestli dokazes provest experiment, ve kterem bys vyplacel n/zp vybranym piratum a piratkam. to vsechno ti mohly kryptomeny umoznit. jenz misto, aby ses vrhl do prospesne prace, zabil jsi cas zvanenim na internetu. ja pracoval, investoval a vydelaval na naklady, abych si posleze vydelal a splnil americky sen. ale zase je fakt, ze jsem v devadesatkach nenaprogramoval textovy prohlizec internetu. :D

DANYSEK: no ale nikdo přece neříká, že ZP má být tak vysoký, aby měl extrémní nároky na zdroje! to je tvoje strawman fallacy, kdy ty si dosadíš nějakou svojí vizi ZP a pak ji podsouváš všem.

Navrhl jsem jako ZP rozdělovat tvoje pokuty za rychlou jízdu a špatné parkování :-) místo aby živily policii...

VYHULENY_UFO: na bitcoiny máme jiný kapacity, ty samozřejmě coiny nakupovali, aby ty ses měl dobře. kdyby je teď prodávali, tak nejsme moc nejbohatší, protože by asi dostali míň, než za kolik nakoupili :-)

hele, mě to krypto fakt moc nebere, jak jistě víš. hlavně mě štve, že se odmítáš bavit o logical fallacy s double spendingem, který je ve skutečnosti jen o zásadním design flaw v původním blockchainu. Celé je to pravý opak toho, co hlásají šejdíři kolem bitcoinu: kryptoměny jsou dobře, striktně deflační povaha bitcoinového monetárního systému špatně, dělá to z celého systému kasino a blockchain je z hlediska kryptoměn zbytečná slepá ulička - budoucí kryptoměny použijí jiný datový formát, který nebude vyžadovat proof of work a ty tvoje kryptokrumpáče.

kacířská myšlenka, co.

hlavne xchaos neni ekonom, to je takovej teoretik vseho. kdyby byl xchaos ekonom, tak je ceska piratska strana nejbohatsi piratskou stranou, protoze ted by prodavali vsechny bitcoiny a altcoiny, ktere xchaos doporucil jako spravny ekonomicky visionar v dobach, kdy staly par centu. nicmene i poslanec top09 nejaky Feri prokazal vetsi ekonomicke schopnosti.

pro xchaose bude nejlepsi, kdyz se vrati diskutovat do auditek pro deti, kde se recykluji memy, obrazky z facebooku ci zvani o politice.

XCHAOS: tak ono je celkem jasne, ze ZP je spatny (extremni naroky na zdroje v nepomeru s prinosem... strucne receno: vetsina rozpoctu by se prozrala)... a tudis ti, co ho prosazuji jsou spatni tez... protoze snaha utratit majoritu verejnych penez zpusobem, ze po nas nic nezbude je... ehm, dosti nezodpovedne :-) A tudiz jsou nezodpovedni vsichni ti... Pirati, XCHAOSove... a spol... co tu myslenku navzdory jeji nesmyslnosti tlaci. To neni spravna vec, to je proste a jednoduse blbost ;-)

Miliardarum nic nebrani penize rozdavat dle libosti. Ale oni tak az na vyjimky necini. Oni si ty prachy proste sysli pro sebe. Je to jejich pravo... ale neohanel bych se tim, ze oni jsou pro ZP. Muzes se jich zkusit zeptat, proc nenavstivi banku, nevyberou trosku hotovosti a nerozhazuji z okna sve jedouci limuziny v chudinskych ctvrtich... ;-)

XCHAOS: prosimte, pred dveste lety pirati prepadali lode, nedozivali se vysokych veku a koncili na sibenici. ano, zp je picovina, vzdyt si ani nedokazal spocitat, kde na nej vzit.

DANYSEK: tak se ale rozhodni, jestli Piráti jsou špatní, protože okopírovali myšlenku z 18.století, kterou v průběhu času podpořilo několik nositelů Nobelovy ceny za ekonomii i několik podnikatelů-miliardářů, nebo jestli jsou špatní proto, že jí vymysleli - 2.varianta je lež, Piráti to fakt nevymysleli.

To, že myšlenku ZP okopírovali se nese v duchu hesla "kopírování není krádež". Není nutně největší hodnotou být originální za každou cenu, že jo... pokud jde o správnou věc.

Celkově tenhle klub si měl ujasnit, jestli hlavní myšlenka je, že ZP je strašně špatný, nebo že Piráti jsou hrozně špatný. Případně, že XCHAOS je strašně špatný. Případně že všecho je to hrozně špatné, můžete si to dát i na nástěnku :-)

XCHAOS: ze nekdo neco placa 200 let jeste neznamena, ze jde o opicarnu :) Komunisti radi parazitovali na cizim a Piratum to holt neni cizi zrovnatak. To je takovej ten spolecnej znak neuspesnejch - uspesnym zavidi a snazi se na jejich uspechu parazitovat.

DANYSEK: není to opičárna ale hlavně to patří k demokratickému hlavnímu proudu už přes 200 let. Akorát komunistům to bylo málo, protože někteří by i po zavedení ZP pořád bydleli ve svým a jiní na ulici a to byl hrozně malý cíl pro revoluci, takže radši přišli "s kdo nepracuje ať nejí", což UFO modifikoval "kdo nepracuje s kryptokrumpáčem, ať nejí"

XCHAOS: opet kecas... v programu ta opicarna strasi porad a nikdo to tam nevyskrtnul :)

DANYSEK: no tak NZP dokonce ani Piráti nevymysleli a teď ho tiše začli odmítat (což je celkem jasné - je jasné, že nikdo nechce sebrat peníze, těm co pracují a přesunout je těm, kdo nepracují, což jej ostatně důvod toho, proč ho za 200 let, co se o ZP mluví, nikdy žádná demokratická země zatím nezavedla)

XCHAOS: NZP je zoufaly jako vetsina veci, co u Piratu vypotite (vesmes nekde obslehnete).