• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYNepodmíněný Základní Příjem
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: existuje spousta online kasín :-) jako podívej, já Bitcoin zcela nezatracuju, byl to zajímavý experiment, ale to soutěžení v hashrate se vymklo kontrole, systém je obětí svého úspěchu. Nevím, jestli ty prvotní architekti počítali se specializovaným hardwarem a následně zejména s mining pooly... zejména ty pooly podle mě hodně narušily počáteční koncept decentralizace.

    Co spíš zpochybňuju je tvoje představa, že kvůli své spekulaci s Bitcoinem, což byla "tvrdá práce", jsi něco lepšího, než člověk, který by jen pobíral ZP. Popravdě, samozřejmě - jestli by mi člověk, který jen pobírá ZP a nedělá jiné komerční aktivity, byl sympatický nebo ne, by asi záviselo na dalších aktivitách, kterým by se i díky takto získanému volnému času věnoval. Dost možná většina takových lidí by byla naprosto nezajímavá. Ale štve mi ta základní tvoje představa, že tvoje spekulace s Bitcoinem nebyla "něco za nic", zatímco ZP by byl "něco za nic". Podle mě je to oboje na naprosto stejném levelu: volnočasová aktivita, dost možná na účet společnosti (v případě té spotřebované energie a negativních externalit z ní tedy zcela určitě na účet společnosti)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DZODZO: tak scarcity tam bude po roce 2140 větší, což o to. Ale jinak je to prostě o nějaké kolektivní víře, kolektivním očekávání. Je to prostě jistá forma společenské smlouvy. Je to prakticky po všech stránkách odlišné od nějakých paralel v reálném světě: tak např. výhodou přímé směny drahých kovů je naprostá decentralizace - kdokoliv s kýmkoliv může kdekoliv směňovat, nezávisle na komkoliv jiném, dosáhnout anonymity přetavením kovu, apod. (výhoda, které si samozřejmě jisté kruhy velmi cení dodnes). Kryptoměny se toto snaží imitovat, ale fakticky je tomu velmi vzdálen: je nutná síťová komunikace se sítí minerů, je nutné soutěžit s ostatími o právo transakci zapsat do blockchainu, apod.: zkrátka k dosažení ilize vzácnosti a decentralizace je vynakládáno obrovské úsilí a toto úsilí něco rozhodně stojí...

    Ale hlavně: vzácnost sama o sobě ještě není zárukou hodnoty, i když s ní obvykle souvisí. Existuje velké množství světově jistě unikátních objektů, které jsou ale z hlediska směny naprosto bezcenné :-) Hodnota souvisí především s očekáváním a s reálnou existencí nějakého okruhu lidí, kteří budou tu věc ochotni přijmout v rámci směny... viz neustálé hry o to, jestli Tesla bude nebo nebude přijímat platby za svoje auta v BTC (no bodejť, toto hraje velkou roli - protože směnárny za peníze mohou státy fakticky zakázat, ovšem přímou směnu za jiné věci než svoje peníze už můžou zakázat hůře...)

    Je to celé složitá otázka. Kryptoměnám, ve smyslu online platebních transakcí konkurujících bankovnímu systému, v obecném smyslu velice fandím. .Tomu, aby měly obrovskou enviromentální stopu ale nefandím vůbec. To, zda by měly mít spíše vlastnosti hotovosti nebo spíše vlastnosti bankovního účtu, to je docela složitá otázka, protože ona koncentrace hotovosti bez jakýchkoliv limitů není zas tak strašně skvělý nápad a regulace, o které se státy (asi dost marně) snaží, mají určité dobré důvody. No ale v zásadě tedy jsem spíš na straně toho, aby to moc regulované nebylo... a v zásadě teda očekávám, že trh už zařídí, aby na kryptoměnách nešlo extra spekulativně bohatnout, -jednoduše se stanou jakýmsi měnovým košem, který se bude pohybovat někde uprostřed mezi plovoucím kurzem světových měn a bude vyrovnávat výkyvy, kterým podléhají (proto se asi kryptoměn bojí země, kterým chronicky hrozí inflace, jako Indie či Thajsko... únik obyvatel od inflační měny k stabilnější by asi hrozbu inflace ještě více zvýšilo)

    V zásadě je to sice zajímavé téma, ale přístup lidí, co si o sobě myslí bůhvíco, protože se nějak zapojili do gamblení a měli štěstí, mě prostě štvou. Ano, fajn, užijte si to... ale reálná ekonomika ani reálná práce to není.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    XCHAOS: no a uz sa teda vie v com tkvie ta value btc ked sa to stale vydava za store of value? Do roku 2140 sa to bude hrat na scarcity a pak se uvidi?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ja ti nevim, ale v my socialni bubline (ve ktery je dost ne-ajtaku) se lidi zivej poctivou praci... a rodinu v pohode uzivi :-) Takze se sem hodi jedna stara kocici moudrost... co to sakra meles, ty vorechu? :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: je to "to UFO", tak co. Každopádně by mi byl celkem ukradený, kdyby pořád nestavěl okázale sebe jako něco lepšího a úspěšnějšího, komu v žádném případě nehrozí závislost na ŽP, protože on přece vždy najde dost hloupějších, kteří uvěří jeho decentralizovanému Ponziho schématu kombinovanému s dlouhodobou loterií, které má navíc unikátní uhlíkovou stopu... a vůbec nesmí nikdo vznést pochybnost, že dávat to jako příklad pro ostatní je úlet.

    Co přijde za argument příště... těžce pracující drogový dealer, co tvrdě maká, aby uživil rodinu?
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: no, to je "kdo"... ne "co"... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: id VYHULENY_UFO mi teda sere docela dost :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vsak se muzes vypovidat, co te teda sere... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: máš dost mlhavou představu, co mi sere. Každopádně, kryptoměny možná splnily tvoje očekávání výhry v loterii, ale ne splnily moje očekávání mkroplatebního systému pro online služby.

    ZP není "něco za noc", ale je to rovnoměrně rozpostřená korupce mezi celou populaci dle klíče"ne více než". Dnes obratní korupční mohou za nic získat daleko více než by činil ŽP. Myšlenka je jednoduchá: když korupci nejde vymýtit, tak aspoň rovnoměrně uplatíme všechny.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: počkat, počkat... ano, tohle je ta "ekonomická" správnost, peníze jsou zachovány vzácná komodita, loterie je hra s nulovým součtem, takže ti připadá "matematicky správně".

    jenže pořád je tu ten faktor, že tedy když uznáš výhru v loterii, tak si evidentně uznal jiný zdroj příjmu, než tvrdou práci (protože reálné vlastnictví čehokoliv reálného je občas hodně tvrdá práce, tohle rozhodně vím z první ruky). Takže argumentace UFO byla "kdo má zdravý ruce a nohy má jít makat" s dodatkem "nebo gablit, protože výhra v loterie, na automatech nebo na kryptoměnách je legit".

    Ovšem ouha: zatímco u hry s akciema je aspoň teoretická možnost (samozřejmě, spíš LOL, ale připusťme to jako možnost), že 51% majitel dosadí lepší management a dosáhne dividendy, apod., tak u hry s kryptoměnama tady takováhle možnost není. Je to prostě jen poker, nemá to žádnej obsah.

    Co mi štve, je tedy ten moralizující tón - že "brát něco za nic" je špatně - i když definujeme, že to "něco" je "ne více, než..." - tedy ne více, než lidi, kteří dělají skutečně nějakou užitečnou, reálným trhem reálně poptávanou práci - zatimco vyhrát v loterii je dobře a ok, to nikdo zpochybňovat nebude. Samozřejmě, že masy obecně poptávají, aby vyhrát v loterii bylo legitimní (i když samy nevyhrajou - ale chtějí o tom snít jako o možnosti...)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: vyhra v loterii neni zadarmo... musis do hry neco vlozit, abys neco vyhral.... kdezto ten tvuj zakladni prijem je vyhra s nulovym vkladem. Takze opet... srovnavas nesrovnately :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: mě ani moc neserou - spíš nesplnily moje očekávání, které bylo trochu jiné, než tvoje. nicméně přijdou mi hrozně vtipné, že je jako příklad poctivého zbohatnutí uvádí někdo, koho sere základní příjem (ve skutečnosti by to byl dost bídný způsob existence, kdyby se fakt někdo rozhodl nedělat vůbec nic navíc a jen přežívat ze ZP). Protože pro tebe ZP je zásadně špatně, zatímco třeba výhra v loterii (protože nic jiného spekulace s kryptoměnama nejsou) je dobře! Protože ten fakt, že někdo měl smůlu a prohrál je (čistě teoreticky - v praxi samozřejmě volný trh zkoriguje cenovou hladinu) pro tebe ekonomicky dostatečný, aby to bylo "správně" (protože peníze se v loterii fakt chovají jako komodita - všichni přinesou, někdo si odnese). Zatímco ZP je špatně, protože naznačuje, že peníze (ty reálné, fungující v reálné ekonomice) nejsou ve skutečnosti komodita, což je popřením libertariánského (anarchokapitalistického) náboženství - které sice formálně popíráš, ale fakticky se k němu hlásíš :) (což je takovéto "nejsem rasista, ale...")

    Hele, tohle není o nějaké levici, paleomarxistech, neomarxistech, apod.: tohle je prostě katolická etika vs. protestantská etika. V katolické etice, dá-li Bůh a máš tedy štěstí, tak je to ok. V protestantské etice se o to musíš zasloužit sám svou trvrdou prací. Ale ty oba dva etické přístupy tak nějak podivně spatláváš dohromady, tedy věříš, že bez práce by neměly být koláče - a tudíž ten, kdo tvrdě pracuje na tom, aby ujedl koláče těm, kteří k nim přišli bez práce, vlastně dělá záslužnou práci :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: po vsech primarkovych faux pas jsi to vzdal? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: není to žádný salát, jen poukazuju, jak svět kryptoměn zneužívá chromou pracovní sílu! a já jim s tím pak soucitně pomáhám, a to nemluvím o tom, že to zapojoval asi dvě hodiny, navíc! Svět financí nicméně bude zachráněn díky hromadě hard disků na podlaze naší serverovny... on jistě závratně zbohatne a já budu mít aspoň teplou vodu ve sprše zadarmo :-)

    Nicméně - stejně jako všechny, kterým jsem kdy prodal bitcoin, jsem i jeho varoval, že kryptoměny jsou podle mě blbost a kdyby to nastrkal do proherních automatů, jistě by udělal líp... člověk v mém věku by už měl mít nějakou mravní integritu a bránit šíření virálních blbomemů..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: mě je to celkem jedno, já letos ani nekandiuju a ani si nemyslím, že primárky dopadly nějak super, nebo že program je super. Piráty podporuju spíš

    Nějak si zapomněl zmínit, že Piráti letos ve vztahu k základnímu přímu v programu i jinak zarytě mlčej, resp. jejich vyjádření postupně konvertujou k "ZP je zásadně špatně, lidi se mají živit prací, když mají zdravý ruce a nohy aby v nich udrželi kryptokrumpáč (a mohli si tak sami vykopat hrob, či co).

    Mimochodem, dal si k nám do serverovy kryptokrumpáč nějaký týpek, akorát to není hashrate based miner, ale asi 8 disků, protože je to nějaká storage-proof kryptoměna (ne, že bych o takových neslyšel už asi před 8 lety..), akorát jsem si vzpomněl na tebe s těma zdravejma rukama, protože on je po transplantaci ruky a cestou z kanclu do serverovny je to kilometr a půl, ještě přes vietnamce kde se prodávají prodlužovačky, protože to pochopitelně není 19" mountable, ale je to hromada disků volně na zemi :-) a on to vůbec nějak nemohl unést a hrozně sténal, až pak z něj vypadlo, že nemá zdravý ruce, tak jsem mu s tím musel do kopce pomoct :-)

    Jako normálně nutíš lidi, který nemaj zdravý ruce, aby se živili těžko prací v dolech kryptoměny, já jim s tím ze soucitu pomáhám, aby se nezhroutili, ale je to teda fakt podle mě nelidský koncept, když nutíš chromý přenášet těžký hard disky, místo abys jim zaplatil ZP...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: bohužel pro tebe ale v neprospěch subjektů, kterým fandíš :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: tak ty buď v klidu, ty jsi jedinečný, tebe nikdo nezautomatizuje :-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ano, nektere profese v case zanikaji, jine nove vznikaji.... to bylo treba i pred sto lety a je to tu zas :-)

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Are You Developing Skills That Won’t Be Automated?
    https://hbr.org/2019/09/are-you-developing-skills-that-wont-be-automated
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    a stroje budou brat lidem praci... :-) Oh wait...
    Po třech letech končí Vídeň s provozem minibusu bez řidiče. Pro MHD zatím nepoužitelné, říká dopravce - Zdopravy.cz
    https://zdopravy.cz/viden-konci-po-trech-letech-s-provozem-minibusu-bez-ridice-pro-mhd-zatim-nepouzitelne-rika-dopravce-86049/
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    DZODZO: to je v pohodě, znám čekačku 3-6 měsíců na AWS account, protože se to musí zasíťovat. Když je projekt s nejvyšší prioritou, tak je to na měsíc;-) nikdy by mě nenapadlo, že economies of scale můžou dopadnout takhle;-)
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    To spíš bejvalej sovětskej svaz, ten má malej časovej offset. Ale teda, znám třeba EPAM, i když máš najatý lidi, tak si je musíš rozmazlovat, aby ti neutekľi k jinými projektu a když jsem příliš schopný, tak je centrála převelí. Výhoda těhle pasáků je, že můžeš zařiznout projekt ze dne na den. Což je korporátní libůstka.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    aj v indii je viac levelov, u jednej firmy sme chystali stroje na migraciu sapov do azure a mali tam indov z dxc, ktori nam kopirovali data z povodnych strojov, tam sme cakali 6 mesiacov na povolenie 1 portu na firewalle, ale to bolo este zlate oproti dalsiemu levelu indov z wipro, ktori to prebrali po dxc a tych sme 4 mesiace ucili ako vobec prekopirovat tie data
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    DZODZO: Na tom není pranic překvapivého. Kompenzace není rovná kompetenci. Mzda je věc schopnosti si dobré podmínky zajistit u lidí co rozhodují o mzdě. Jakmile člověk pracuje v segmentu s vysokou poptávkou, má výbornou vyjednávvací pozici. To funguje jako na úrovni mzdové tak při B2B. Navíc není nic překvapivého, že nový tým není tak výkoný, jako předchozí. Otázka je v jakém stavu je kód, za pár měsíců můžou být s rychlostí tam kde vy. Nebo taky ne. Odhadovat total cost of operation dopředu, je prostě riziko a spíš musí být nějaké strategické důvody. Případně prostě někdo někoho podkouřil a je to. Volná soutěž je to po všech stránkách a business za tisíce let nezměnil, osobní vztahy jsou víc než efektivita v některých aspektech. To technokratický chápání že je to soutěž nejlevnější či nejlepšího je mimo. Vyhrávají řešení, které se prosazují i v jiných disciplínách než je kvalita nebo cena.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    RUDOLF: nie je IT segment ako IT segment, ista firma, ktora s nami ukoncila kontrakt a najala si certifikovanych IT odbornikov z Italie teraz zaplace, ked zistuju, ze to co nam trvalo 2 hodiny, im trva 2 dni, takze hej niektory IT si svojich 100k nezasluzi, lebo je to mantak
    CYNIK
    CYNIK --- ---
    RUDOLF: bla bla PREKARIAT, bla bla bla PREKARIAT!!!!!!!
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Trzni kapitalizace _JE_DEFINOVANA_ jako pocet akcii/coinu krat cena za jednotku. Ze ty si myslis, ze si nekdo mysli, ze za tolik by to slo prodat, to je ciste jen tvoje hloupost.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    CYNIK: hele, minimální mzda je letos 15200 hrubého, čistého to vychází na 13,5k při 0 dětech nebo 16,2k při dvou dětech.

    Pokud tvůj příjem byl minimální mzda, dostaneš podporu 8775 první 3 měsíce, 6750 čtvrtý měsíc a 6075 patý poslední měsíc - páč pak už nic nedostaneš. Můžeš si ještě říct o podporu na bydlení a snad i topný - ale to je myslím nezávsilý od toho jeslti pracuješ nebo jsi na úřadu práce. Stojíš stát asi 100k za ten rok ( a ty lidi na úřadu práce jsou levný a obsloužej spostu lidí:-)

    Tj. je to 13,5k v práci versus 8k na podpoře, to je u prekaritáu sakra velkej rozdíl. 68% navýšení je celkem jasná motivace pracovat.

    Jenomže problém je úplně jinde - problím je v životním minimu a týká se lidí co mají exekuci ať kvůli alimentům nebo nezaplatili dluhy (u nás je to přes mega lidí, tj. A to je 3410 (bydlení se do něj nepočítá). To ti zbyde po exekuci tvé legální výplaty, např. minimální mzdy. Dneska je v exekuci asi mega lidí a v produktivním věku je tak 7 mega lidí (3,5 mega jsou muži), takže nějakých 14 % produktivní populace zvažuje, zda-li přizná příjem a nechám se zcuknout na 3410 měsíčně nebo nepřizná příjem a bude dělat šedou zónu a bude vydělávat. V tohme segmentu je tzv. česká nezaměstnanost. Kdyby se životní minium zvedlo třeba k těm 10k, věřím, že to do státní kasy přitáhne další peníze, protože ldii konečně přiznají příjmi, alimenty a dluhy se začnou splácet.. Problém minimální mzdy je spíš tahounem nácků a SPD, než nějakého reálného problém. Jádro problmatiky je v žiovtním minimu. NZP k tomuhle problému nic užitečného nepřidává. ČR má jiné problémy, pokud by je dokázala NZP nějak řešit, bylo by to zajímaév. Tj. kdyby se opravdu dalo ušetřit na provozu rozdělování peněz. Ale takhle je to mimo. Právě to rozdělování peněz operarujeme, protože se to rozohudje individuálně v rámci zákona. Např. lidi v domácí péči apod. na to NZP nestačí a právě tam je stát sehrává roli, že je jim schopen zaplait úpravy na baráku, auta apod. výdaje - právě tím, že jsou selektivní. Část zaplatí životní pojistka, ale i pojišťovny často operaují s tím, že tohle porkývá stát. NZP je podle akademickej vlhkej sen nic co by směřovali ke konkrétnímu řešení čehokoliv.

    Btw.. Ještě jsem k tomu rozepsal OT, tak ho dávám sem pod čarou. Mylsím, že je dobrý si uvědomit, že potřeba vnímat situaci jak ji vidí prekariát - takovýty lidi, po který byl život po roce 89 downgrade. Nemuselo to být ani vlastní vinnou, na spoustu lidí dopadli dluhy z podnikání od společníka. Znám pár lidí, kteří se z toho dostali, znám i ty co to za roky nezvládli. Logicky jsou i neuspěšné nápady a neúsošné osudy. Poznal jsem za poslendních pár let několik miliónřů (prodali firrmy, mají úspěšné firmy apod) a nikdo z nich netvrdil, že by schopnosti stačilo. Většina chápala že vedle vynaložení energie, přispělo prachsprosté štěstí. A od zadlužené budoucnosti je dělilo jen to štěstí. Tak se mi trochu příčí ta sebezahleděnost IT segmentu, který si užívají privilegavaného dějiného momenntu.

    100k, což je hrubého nějakého IT seniora za měsíc, poodbně jsou na tom ředitelé nemocnic. Ale to je holt cena za levný provoz českého zdravotnictví a jeho všeobecná dostupnost. V US, stačí být ředitelem nějako segmentu v nemocnici aby jsi byl placený jako senior IT. Být součastí nějaké board of directors už je asi jinde. Tím chci hlavně říci, že dokud je poptávaka po IT práci, ceny jsou vyšrobovaný - nedokážu odhadnout vývoj, ale třeba za 100-200 let - bude IT prostě jen další job prekaritáu. K těmhle posunsům ve společnosti dochází neustále, je jen dobrý si uvědomit, že je potřeba z toho vyždímat maximum - neb si užíváme historický vzestup střední třídy jen pomocí zvládnutí nijak zvlášť komplikovaných konceptů (samo expertýza je různá a někde je velmi vysoká). Jsou komplikovanější, zodpovědnější a společenský přínosnějí obory - ale rejžuje se na transformaci práce pomocí technologií, takže kapitál a hlad po práci je obrovský a práce se zdá je skoro nekonečno. Takže dneska umíme zaměstatn i cvičenou opičku, co píše kód a bere 50k a její společený přínost je 0 - přesto se díky výplatě cítí privilegovaně nad tunou jiných odborníků, který rozvíjejí oblasti o nichž on vůbec nemá představu. Chápu že velikost výplaty se měří kapitalismem, ale zcela logicky neodpovídá společenskému přínosu práce.On by ten svět vypadal jinak, kdyby učitel na ZŠ bral 50k a vybírali se na něj jen ty nejschopnější. Ale na to teď nemáme peníze, tak to prostě nemáme:-)
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to ale porad neresi, z ceho tu saskarnu zaplatis, zejo... :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam