COMODOR_FALKON: hele, to ze ty chces cely zivot zit jako student, kterymu staci zaplatit zahradni chatu se suchym zachodem a k obedu zere rejzi se sojovou omackou, jeste neznamena, ze tak chteji zit vsichni.

vsimni si, ze napriklad vetsina uzivatelu nyxu jsou celkem zajisteni a pracovne uspesni lide, ktery si kupuji drahe vozy, drahe hodinky, maji jednu a vice hypotek, prebytecny penize investuji a ukladaji nejen do kryptomen, uzivaji si drahych dovolenych, maji drahe konicky, kupuji si drahou elektroniku... to je proste tak, kdyz si nastartujes karieru, nemusis kazdy den na 8h do fabriky k lince a muzes zabijet dny chatovanim na internetech.

DANYSEK: Těch lidí jednak není zase tak málo a jen omezené znalosti jim brání brát těch 15k

Jednou se řeklo, že úřední svévole je nepřípustná a úřad musí rozhodovat podle nějakých zákonů a musí to transparentně prokázat způsobem, který je přezkoumatelný a je tu nějaký hierarchický systém, který to přezkoumání provádí a zajišťuje, že bude rozhodnuto zákonným způsobem…

…a nesmete to pak v krajním případě soud…

Tak pak holt nezbývá, než se trápit s odůvodněními, která ten přezkum vydrží…

DANYSEK: Vešel jsem se a to včetně ubytování (!!na okraji hlavního města!!), do částky, kterou navrhuji jako ZP.

A ceny základních věcí se od té doby nijak dramaticky nezvýšily. Co letí nahoru jsou ceny za lepší potraviny, spotřební elektroniku, "luxus" ale třeba bochník Šumavy zdražil pouze minimálně…

Pokud má osoba děti, tak má nějakou částku ZP i za ně - takže pak má dost zdrojů na životní standard jako cca v roce 1950

Pokud chce víc, ať jde pracovat…

COMODOR_FALKON: system je nejak nastaven a 15k pro par lidi fakt neni vec, co by mi trhala zily... kdyz to sectes a podtrhnes, tak ty za celou CR jde o nikterak dramatickou polozku. Tyhle cisla MPSV publikuje...

Nemakacenku mame plnou statni spravu - a mj. to predvadis i ty :-) Vykazovani cinnosti v podobe psani vselijakych "neprustrelnych" oduvodneni z ruznych kancelari (kdy statni urady mnohdy i bojuji mezi sebou) je presne vec, co do statniho rozpoctu zatina mnohem vetsi sekeru.

COMODOR_FALKON: sam ses pred trinacti roky nevesel do castky odpovidajici tehdejsimu zivotnimu minimu, ale budes tu machrovat, s cim maji vyjit druzi dneska... a zrovna v dobe, kdy cenovky leti nahoru :-) Presnej styl uvazovani urednika ve statni sprave - neschopnost sledovat trendy kolem a uvazovat s nejakym vyhledem dopredu... predvadi to tu statni urednici ze zdravka pri "reseni" pandemie a ted v tomto auditku i nejakej ourada ze socialky :-)
A tvou asocialnost podtrhuje fakt, ze jediny co ty vnimas je osoba samostatne zijici. To, ze dotycny muze mit treba i deti... taky je odstehujes do stanu k potucku? ;-)

DANYSEK: Ještě k tomu "velkému překvapení, že navrhuji 4k fixně jako alternativu k systému, s kterým lze vyjebat tak, že sype 15k čistého za válení na gauči - a za určitých okolností i víc, neboť 15k je strop odvozený od mých schopností napsat právně neprůstřelné odůvodnění, které mi nesmetla ani ombudsmanka a které méně kvalifikované kolegyně to označovaly za "báchorky" a pak se strašně divily, když jejich rozhodnutí nikdy nepřežilo odvolání…

Právě proto - právě proto aby životní úroveň nemakačenek byla právě taková, aby se udrželi naživu, ale zároveň dalece vzdálená životní úrovni těch, co aspoň občas nějak pracují - jako záchranná síť, ne jako pohodlné kanape…

FORTRESS: Zatím… To je o narativu, kterým to bude prezentováno…

DANYSEK: Klíčové náklady se sice mírně zvedly, ale i v roce 2022 bude v Praze možné najít ubytovnu za 3k měsíčně, tak jako v r. 2008 (ověřoval jsem) a co se jídla týče, to sice mírně zdražilo, ale i totální nemakačenko se stále má šanci do tisícovky vejít…

COMODOR_FALKON: no jooo... pred trinacti lety, fakt genialni argument... :) Akorat si srovnej naklady v ty dobe a dnes. Chybi tu uz jen kecy typu "za socialismu jsme vystacili s par stovkama" :D

Nevidim reálně že by v roce 2022 někdo v tak rovnostářský zemi jako je ČR nechal lidi mrznout ve stanu. Spíš navíc najede nějaká forma energetických žebračenek.

DANYSEK: Holt pokud u té přípravy nechce vůbec nijak pracovat a nemá vůbec žádné úspory, tak se holt bude muset smířit po dobu rozjezdu s výrazně nižším komfortem života…

Za 4k měsíčně jsem před ~13 lety zvládl žít i na okraji Prahy. Samozřejmě, nesvačil jsem avokádové tousty ve fast-foodech… Dnes už by to bylo spíš za 6k, ale ta dávka nemá umožňovat perfektní komfort s nohama na stole - má pokrýt pouze úplné minimum a být vyplácena bez průtahů a zbytečných otázek…

COMODOR_FALKON: jasne... ale u potucku ve stanu umrznout klidne muze... :D
No je videt, ze jses zamestnanec ve statni sprave... tvoje predstava, ze na podnikatelskou pripravu staci 4k mesicne (co stezi pokryje zradlo) je fakt mimo.

DANYSEK: Ano, stačí…

Z mého pohledu má ZP zajistit pouze základní přežití a zbavit osobu obavy z toho, že umře hlady při přípravě na podnikání, etc. - cokoliv navíc si má zajistit vlastními silami…

(Tak to mimochodem funguje i u dávek hmotné nouze, které se krátí o 70% mzdy, 80% důchodů a 100% jiných dávek)

COMODOR_FALKON: aha, uz plne rozumim.... podle tebe staci stan u potucku a ctyri tisice na ruku. No nevim, DZODZO nam tu nadava do kapitalistu pri kritice NZP... ale zatim nejvetsi asocial tu jses ty :-)

FORTRESS: Tak z mého pohledu to má zajistit pouze to úplně základní přežití, no questions asked…
Na jakýkoliv nadstandard nad stan u potůčku už si má IMHO každý vydělat nějakým vlastním úsilím…

DANYSEK: Proto je ta částka vyšší než životní minimum a cca dvojnásobná oproti existenčnímu minimu…
Většina sociálních dávek je buď:
a) automatizovatelná (rodičák)
b) vyžaduje jen minimální, zato velmi specializovaný dohled (příspěvek na péči, příspěvek na zvláštní pomůcky)
c) funguje výhradně jako kompenzace neochoty příjemce přestat si žít "nad poměry"

COMODOR_FALKON: Jenze zivotni/existencni minimum ale nezahrnuje naklady na bydleni, zeano... prispevek na bydleni se resi zvlast. Takze stale plati, ze za 4000 proste neprezijes. Rozhodne neplati tvoje "zkratka", ze ctyri tisice staci na to, aby ses zbavil veskerych socialnich davek - protoze jedine, co ty resis ty je hmotna nouze. To sis to hodne zjednodusil :-) Nehlede na to, ze spousta davek se posuzuje (a prideluje) dle hranic vypoctenych na zaklade nejakeho nasobku zivotniho minima... V zasade popiras i sam sebe, kdyz najednou se ohanis tim, jak 4k najednou magicky "staci" - kdyz jeste rano ses tu ohanel, jak neni problem od statu dostat i 15k. Ono to ma objektivne duvod, proc to jde... kdyz je to objektivne potreba.

4000 je dost málo, už Tlustá peněženka (podle Tlustého z ODS) slibovala 6000 + příplatky za vychovávané dítě. To když se NZP ještě řešil z pravicových pozic. Kdy to předpokládalo právě sjednocení dávek (nesmysl) nebo rušení úředníckých míst (lol)

VYHULENY_UFO: I v Praze je to dost o tom, zda máš kamarády doktory nebo ne…

DANYSEK: Životní minimum jednotlivce je aktuálně 3,8k… V době, kdy jsem s tou částkou přišel, bylo 3,4k…

Holt to není na život v luxusní vile na Ořechovce, ale na nějakou vesnickou chaloupku to stačit bude…

Pro lidi, kteří objektivně makat nemůžou, jsou tu invalidní a starobní důchody, které v sobě také mají skrytý "základní příjem" - tzv. "základní výměru", která by se v roce 22 měla zvýšit tuším na 3,3k.

COMODOR_FALKON: a za 4000 mesicne jako nekdo prezije...? :-) Svete div se, ono v nasem spolecenstvi jsou lidi, ktery z objektivnich duvodu makat nemuzou, nebo je jejich moznost uplatneni na pracovnim trhu dosti omezena... ty maj podle tebe chcipnout, nebo jaka je konkretne tva vize?

Zruseni (aka "sjednoceni") vsech socialnich davek s tim, ze je nahradis ctyrma tisicovkama a je vyreseno je... ehm... ptakovina. A ty to dobre vis.

v cechach do funguje tak, ze pokud chces mit dostupnou zdravotni starostlivost, musis se prestehovat do hlavniho mesta. v sudetech a jinde v prihranici maji dost problemu, jak nalakat doktory do mist, kde davaji lisky dobrou noc. vzdyt na vychode republiky jsou zaostaly oblasti, kde na ockovaci mobilni tymy hazi kameni...