• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MONYSEKAUTORSKÁ POEZIE *
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: nikde se s tím nechlub. protože to už vážně budeš označena za arogantní povýšenecké nafoukané fašistické prase :-)
    FIN
    FIN --- ---
    NATASHA: kde se kupuje antický profil? jeden bych si pořídil. zabírá to u ďévoček :-)
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: nemám, co bych dodal, děvčata to řekla za mě. snad jen... na "lidi" opravdu ser. tzv. všeobecný lidový vkus stojí za starou belu a důkazem toho je prodej blesku, úspěch tv nova a ordinací v růžové zahradě a podobných škvárů, literární brak a sračky, jichž jsou plné pulty - jackie collinsová a spol. - tzv. lidová zábava - novotný a spol. - a nakonec i hudba - vondráčková, bílá a podobné šmejdy. drtivá většina populárního umění stojí za míň než starou bačkoru a to již pro samu definici "populární": musí se to líbit všem. je snad z podstaty jasné, že pak v tom ("umění") ani nic pořádného být nemůže. s poezií je to naprosto podobné a jmenované servery - litera, písmák, totem - jsou z valné většiny satanovou výkladní skříní, kde se ti sděluje, co ti donekonečna budou číst, až skončíš v pekle :-)

    zajímavé jsou jen názory dvou skupin:
    - schopnějších tvůrců
    - schopnějších vyspělých konzumentů (ano, i poezie se konzumuje, zapomeňme na kecy o poslání) s vkusem, jejž již neuspokojí tzv. populární umění, tedy brak

    nejlepší pochvalou je pak názor tvého nepřítele, který uznává naprosto jiný styl než ty, a mezi zuby s nepříjemně zarputilým výrazem procedí "nána blbá, napsala to ucházejícně, no dobře, ale stejně..." to je nejlepší pochvala.
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    MONELLE: Uspět u přátel je snadné. Za každým veršem je pro ně schované to psala ta, kterou máme rádi, a navíc se jim hned líbí, že je to citlivé a opravdové a že píšeš o věcech, kterých byli třeba sami účastni.
    Jenže to nestačí, protože to je samozřejmé.

    V tomhle klubu jsme (doufám!) dospěli do fáze, že přestože mnozí jsme přátelé a máme se opravdu hodně rádi, jsme na sebe jako psi, je-li to potřeba.
    Ale stejně každý z nás hledá ještě jiné čtenáře. Ty, kteří zkraje přistoupí k textu úplně neutrálně, a nejlépe ani netuší, že autorka má hluboké černé oči či že autor má antický profil :-)
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    OKEYA: Přidala jsem Ti do ankety i čtvrtky, milý pohybe v přírodě - nemohl bys pro jednou pouze běhat kolem stolu? :)
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    Tak si to odhlasujme.
    Budu doufat, že každý bude natolik moudrý, aby se účastnil hlasování pouze v případě, že se hodlá i dostavit, a nikoliv pouze z plezíru (samozřejmě, náhlé čáry přes rozpočet se tolerují :)
    ZMYJKA
    ZMYJKA --- ---
    NATASHA: Jo.
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    Nu, jde o to, že tento pátek už něco mám, ale jsem ochotna přehodnotit termín a sejít se 25.2. Co takhle anketa?
    OKEYA: No jo, když já jsem pak po takových dýcháncích druhý den dost nepoužitelná a mám v popisu práce se na lidi neksichtit tak, že je chci všechny zamordovat, to v lepším případě...proto ten pátek. Tak holt půjdeš "okukovat" rostliny v sobotu, no.;) Těm případná kocovina vadit nebude, no ne?;))

    Ráda Vás uvidím, dlouho jsme se nesešli v hojnějším počtu...
    OKEYA
    OKEYA --- ---
    NATASHA: Á, jé. Pátky a soboty jsou v nejbližší době trochu nevhodné, zvlášťě pro ty krajně podezřelé případy, které se krom vysedávání v kavárnách věnují i lyžování a pobytu v přírodě. Co čtvrtky? ;-) Nebo tenhle pátek..
    MAEROR
    MAEROR --- ---
    FIN: Ano. Třeba já osobně bych chtěl příští týden. :-)
    HANNA
    HANNA --- ---
    moc ráda se zúčastním, termín vyhovuje :)
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    FIN: Nu, klidně o datu diskutujme, ale nechala bych taky vyslovit Bublinky coby inspirátorku, neb i datum byl její nápad.
    Já jsem obecně pro páteční či sobotní termíny, abych se vyhnula odpornému vstávání po prohýřené noci.
    FIN
    FIN --- ---
    NATASHA: nechceme to realizovat dříve než za 2,5 týdne?
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    FIN: No prosím. Tak to bychom měli.
    FIN
    FIN --- ---
    NATASHA: cha cha cha právě píšu:

    já myslím, že abychom s ní šli na pivo a dotlačili ukázky a sestavili seznam doporučené literatury, ne? nakonec, už v současnosti někoho moderními luky a háji stejně proháním... na začátek nějaký ten skácel, orten, sarkastici žáček a šrut, vtipálci field a spol. (neměli bychom asi zapomenout na krhútskou kroniku a žaloběje) by se hodili... kainar, hrabě a vůbec texty a i jejich podání od mišíka a pár tónu v kovaříkově přednesu... jako alternativu topola, jirouse, složitější pak kabeš... prostě workshop či jak se tomu říká...?
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    Drazí
    ( to se nám to tu zase rozjelo, já zírám),
    s radostí jsem přijala návrh
    (ať žijí...žije...je živa...zkrátka: Bublinky),
    že bychom se po čase měli zase setkat. Posedět. Popít. Poplácat se po ramenou. Poplakat si. Poplkat.

    Návrh zní: pátek 4. 3., řekněme od sedmi, v obligátní pražské Kafárně Na kus řeči, Bezručovy sady 1, Praha 2 - Vinohrady.

    Souhlaste, protestujte.
    TECZKA
    TECZKA --- ---
    ---

    i přesto že mám v hlavě velkej žluto-růžovej nafukující se balón
    i přesto se mám rád

    na čelo stačilo poklepat prstem a on se otevřel
    a já do něj nastoupil a letěl
    odstřihl jsem lano a pozoroval jak se stmívá
    i přesto že mám nad sebou velkej žluto-růžovej balón
    vidím že se připozdívá a že bledneš
    snad strachem

    ale kdo z nás se bojí vejšek a kdo z nás stojí na zemi
    i přesto že mám v hlavě žluto-růžovej balón
    přesto se mám rád na hranicích tvýho šílení

    šíleně rád
    FIN
    FIN --- ---
    já se picnu. omluvte mě, jdu na cigáro...
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: tys tohle [ MONELLE @ AUTORSKÁ POEZIE * ] napsal(a) a nejsi rodilý čech? cha cha cha. jestli ano, právě jsi potvrdil(a) jednu mou teorii. co za výchozí jazyk(y) máš?
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: ano, zhruba 80 - 90 % reakcí bývá takových. dotyční se zpravidla div neposerou, že použiji slova "neumětel", "se nauč česky" a tak. obsah sdělení jim většinou již závity nějak nezpracují.
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: děláš si ze mě prdel nebo to myslíš vážně? právě jsi mě měla nazvat arogantním fašounem...
    FIN
    FIN --- ---
    SONA1: nakonec, alespoň umí česky. to se tu poslední dobou příliš často nestává a kdejaký pablb má pocit, jak bude excelovat, protože "na těch blbejch formálních pravidlech přece stavěj jen grammar nazi"... umět česky, toť dobrý výchozí předpoklad.
    SONA1
    SONA1 --- ---
    Monelle: K těm naivním rýmům v klasických dílech: v kostce - velká deviza je novost, neotřelost, obejvnost. Tj. Vrchlický svého času mohl rýmovat láska/páska, protože to nikdo před ním patrně neudělal. Dnes je to klišé, protože to napsal Vrchlický a posléze kupa veršotepců, kteří se v něm zhlédli.
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: ano, když člověk začíná a má k dispozici svou chuť a školní čítanky, často mu přirozeně naskáčou v hlavě takové věci - jenže ony moc přirozené nakonec nejsou, i když jemu přirozeně v té hlavě naskákaly.

    naše čítanky by halt potřebovaly asi poněkud modernizovat a dát větší prostor kvalitní tvorbě posledního půlstoletí... brát kde by bylo.
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: tady
    [ poezie & texty různých autorů ]
    máš studijního materiálu, že až k posrání. a pěkně hezky od začátku a nevynechávat.
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: zkrátka stvořit dobrý rým a vyvarovat se přitom zjevné účelovosti (namísto přirozeného výskytu a zapadnutí výrazu), kroucení a ohybů a křečovité "chtěnosti", není jednoduché

    za další: co s těmi lekníny? jak sama říkáš: "naivní rýmy nejsou v současnosti in, ač v klasických dílech se běžně vyskytují" - otázka je, zda i tehdy u všech byly... vezměmež si názorný příklad: svatopluk čech. klasický básník obrozenec, učíme se o něm v literatuře) tedy nevím, jak dnes, ale bývalo tomu tak) a přitom jeho rozsáhlé epické verše nesou řadu vyslovených klišé.

    je to tak dobře? no, jenom proto, že je v učebnicích a tehdy to byla doba buditelství a obrozenectví a vznikaly takovéhle kusy, se nám to dnes nemusí nutně líbit. můžeme - na což máme plné právo - díla "mnohem méně vznosná a ušlechtilejší (a s nižším cílem)" považovat za lepší. já považuji. hraběte mám třeba 10x raději a počítám, že v tom nebudu sám. (ve skutečnosti je asi pro většinu populace milý epik rýmů svatopluk nečitelný.)

    máme se tedy tomu smát? ne. proč? tehdy bylo tak a tak, napsal tohle. my můžeme napsat něco jiného. v kontextu doby a úmyslu to můžeme chápat, dokonce respektovat - nakonec, tehdy nám tvořili jazyk, nevytvořit nám jej oni tehdy, nemáme si my tady dnes s čím hrát a experimentovat, no ne? přesto můžeme věřit a dávat přednost "lepším" věcem například v podání méně formálním (proto s méně chybami, jež z přísné formálnosti nutně plynou: méně epicky vznosných "povolených" pojmů atd.).

    a jsme u bílých leknínů. a mnoha podobných věcí: bouří řvoucích, křídel havraních, srdcí zkrvavených atd. atd. atd. hele, proč se normální člověk nedívá na telenovely tv nova? protože jsou hovadsky blbé a plné klišé. co jsou "bouře řvoucí, hvězdy jasné, křídla havraní, srdce zkrvavená"? klišé jako řemen.

    u těchto výrazů je problém ten, že sice dobře vypadají, ale obsahově jsou poněkud vymleté. zkrátka klišé. (a jim podobné taky.) netvrdím, že tu a tam někdo nenapíše fakt dobrý text, kde je použije a vůbec to nevadí. zkrátka text tak dobrý, že i ta klišé se stanou jeho přirozenou, organickou a funkční součástí. (doporučuji například písňové texty génia karla kryla - ten občas tohle udělá, ale jeho tvorba má takovou sílu, že to vysokooktanové klišé spálí, v důsledku čehož nevyčnívá (to klišé)). ale to je vzácné, odjedinělé, mistrovské a začínající tvůrce ať tímto směrem raději vůbec ani neuvažuje - nakonec se ti to možná povede, ale to nebude na začátku, aby se ty básně povedly, to bude, až budeš tak hodně umět, že i to klišé se stráví. v tom to je.

    o banálních věcech napíše dobrou báseň jen někdo, kdo umí. (kdo neumí, tak výhradně v nečekaném záchvatu osvícení, na což není spoleh.) protože vtip. protože elegance. protože něco. a úoplně stejně banální klišé použije (spíš) dobře někdo, kdo hodně umí. protože je tak dobře využije, že tu klišovitost na něco lepšího a užitečnějšího spálí. vtip. humor. parodie. atd.

    no a s klišé se pojí příšerná toxická věc, s níž má řada začínajících autorů problém, a to je: velikost. velké verše s důležitým obsahem a sdělením. ty vznosné, "k bouřnému nebi se pnoucí"... bum! průšvih. zpátky na zem. makat, učit se a napřed psát normálně. nebývá nic směšnějšího, než když člověk, který ještě moc neumí, tvoří velké verše postihující tu velkou a důležitou myšlenku plné velkých a vznosných vyjádření, fakt. opět: to ani profíkům neprochází vždycky.
    FIN
    FIN --- ---
    MONELLE: špatně položená otázka: v moderní poezii samozřejmě pro rým místo je. z toho, že kdejaký frikulín píše tak ultracool volným rýmem, až výsledný text postrádá nejen formální rým, ale i jakýkoliv vnitřní rytmus a spád, si nesmíš brát poučení. rým nikdo neodsuzuje.

    jen ale... je to těžší. je těžší napsat dobře rýmovanou báseň a přitom v jedné chvíli se vyvarovat následujících chyb:
    - aby rým, třebas formálně nakonec bezvadný, příliš nekroutil a neznásilňoval slova a vyjádření do roviny příliš kostrbaté a nepřirozené - jednak to pak "blbě vypadá" (a to můžeš použít sebevznosnější dojmy) a druhak pak člověk pro samé kroucení závitů nad užitým rýmem ani nemá volné kapacity na vnímání obsahu
    - aby rým příliš nestál na účelových slovech, na výrazech, které více či méně smysluplně použiješ hlavně proto, abys ten rým vůbec mohla vytvořit - tím také opět vyvstává bod 1, kroucení
    - aby rým (bod 3 vyvstává z bodu 2 - účel - stejně jako bod 1 - kroucení) nestál na nutně užitých, a proto obsahově prádzných či klišoidně milionkrát "právě-proto-aby-rým-vznikl" užitých slovech
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    MONELLE: Na první báseň v životě to ujde, ale tím se nenech příliš ukolébat :)

    Jsou tam takové ty klasické nedostatky - rýmy jako "svět-květ" jsou naivní, obdobně jako práce s vazbami a la "hledám-nalézám". Navíc by se dalo diskutovat o samotném obsahu básně - co vlastně znamená to dluhu propadám, proč ty lekníny (jestli tam náhodou nejsou jen aby se to nějak rýmovalo a aby to bylo hezké. Což není dobrý důvod.

    Hlavně hodně čti (nejen zde :)
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    TOMASZ: Může být, že je to věc mého osobního vkusu a přebujelé tendence řezat - škrtla bych druhý verš, nepotřebuju ho.
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    MAEROR: ANO. Tady nemám co dodat. Vykousnuté přesně.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam