NJAL: Jo, ona ta data sou na tom asi jediná věc, na který se jednotlivý názorový proudy shodnou.
Za mejch časů to bylo jasný, kantor to musel odmeldovat v souladu s oficiální doktrínou, ve třídě byla pestrá směs žáků, potomstvo skalních komunistů nevyjímaje, takže odchýlení se od linie v jeho výkladu znamenalo že se dozví rodiče, soudružsky se rozhořčí a prásknou to dál. Zažil jsem dvakrát, jednou i s hodným strýčkem který se nás vyptával v ředitelně. A ani jednoho už sem ve škole nepotkal, dokonce pamatuju na hovor nové třídní, že není správné naši bývalou třídní při setkání zdravit.
Dneska se mi zdá nejvíc záleží na tom, jakého smýšlení je kantor (i když po tom příkladu co sem nahodil to vypadá i na ředitele a politiky na kraji:-) a znám teda spíš příklady z druhý strany(vedu dětičky fabrikou a pančitelka "všiměte si, pro kolik lidí dokázali zajistit práci a jaké krásné podniky vystavět komunisté?").
A tuším že můj výklad o roce 48 by se poněkud lišil od verze třeba komunisty a bývalého politruka Václava Sloupa( náměstek karlovarského hejtmana pro školství, máme tam samý experty) a ani jedna by nebyla objektivní, teď navíc jak všechno není černobílé, z různých pohledů vypadá různě......

Tak ono je asi lepší že se učej jen data a jaký měl Caesar nohy a barvu spoďárů:-)

NJAL: Ano já tím chtěl říct, že problém je jinde a dost zásadní, tak to potom tvýmu člověku z ročníku 89 gratuluju že se mu dostalo výuky alespoň do roku 1945, neznám nikoho kdo by se zvládl přehoupnout přes rok 1848.

Navíc ono to zní hrozně krásně, naučíme děti jaký to bylo, ale tohle je hrozně dvojsečný, teenager který by se o daný téma zajímal je vzácnost a snaha vychovávat v tomhle směru má spíš negativní výsledky (když někdo teenagerovi každej tejden v TV apod. nalejvá do hlavy informace o koncentrácích, začne si vůči tomu vytvářet takovou "ironickou obranu" prostě ho to začne štvát.)

Dle mýho, by se měl dějepis učit čistě obecně (pokud to není spocializovaná škola) a věci na téma tohodle klubu by se měli probírat dejme tomu v rámci rozšířený občanský nauky.

Navíc je to dneska hrozně medializovaný a ze všech stran všech zájmovejch skupin propíraný téma, ve výsledku zná každej Mašíny, ale tím znalosti o třetím odboji končí, navíc snad nikde ve světě (pokud tam není zrovna vedena občanská válka nebo nějákej konflikt) není obyvatelstvo tak polarizovaný, jako tady u nás.

ADAMIRA: Mam informace z prvni ruky od cloveka rocniku 89.

Jinak ja nerikal, ze dejepis ma byt o memorovani dat. To naopak povazuju za spatne, resp. ne tak podstatne, ale deje se to holt proto, ze to je neco, co kantor muze ohodnotit jednoduse a bez interpretaci, nez aby prezkusoval nekoho z dejinnych souvislosti. :-/ Presne datum Bartolomejske noci nikomu nic neda, nebo datum XX sjezdu KSSS.

Úvodní stránka — České století — Česká televize
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10362640311-ceske-stoleti/

Sledujete někdo tenhle pořad? Já jsem zatím viděl jenom první díl, který mi přišel docela OK, na další si musím počkat, na českou filmovou a televizní tvorbu poslední doby jsem až na vyjímky alergickej, takže si musím počkat na dobrou náladu...

ARCAK: Zatím nemám důvod, ale věřím, že Talpeny to do stavu kdy ten důvod mít budu určitě dotáhne...

ADAMIRA: Výhoda moderování je, že můůžeš lidi, co máš normálně v ignore, bannovat.

MANFRED: Ee,Josef :).
Už to začíná bejt jasný takže nějakej agil se chtěl blýsknout,mě se na tom totiž od začátku nezdálo že by si krajský partajníci jako grupa dovolili nějakej tlak to by v týhle době nemuselo být přijato jednoznačně.
V týhle souvislosti jsem si vzpomněl na případ antibolševické agitky z per Fanánka/Vojtka z Kabátu
Fanánek,Vojtek,Kraft - Vítejte do zlých časů
http://www.youtube.com/watch?v=00w8YFSPQ6k

No a když to tehdy chtěli dát plošně do rádií tak to skoro nikdo nechtěl hrát ne kvůli tomu že jim volali (ex)STBáci ale kvůli tomu že by údajně ve velkém přicházeli o posluchače :D
Jinak zrovna Slánskýho a dál zejména pana Reicina nikterak neželím,oba nehorázné svině a fakt že oba okoštovali "revoluční spravedlnost" shledávám spíš zábavným

MANFRED:
Mimochodem setkání kámošova fotra-to bylo pro změnu se spřátelenými vojsky nějak kolem r.68- proběhlo tak že ho nenapadlo nic lepšího než že opojen čerstvou láskou vyvedl tu svoji za ručičku na Petřín,romantika jak má být načež z křoví vylezli tři zubící se Rusáci a s napřaženými kvéry mu sdělili že ." ty chadí,děvočka zděs..",po tom z velký lásky nějak sešlo a komouše brutálně nesnáší dodnes :D

NJAL: Ano, na to táta vzpomínal taky:-)
Ze vzpomínek který se ve škole nedaly nějak hezky použít (na rozdíl od vzpomínek předků mých spolužáků, kde měl každej dědu partyzána a milicionáře bojujícího s reakcí) bylo třeba dědovo setkání se sovětem osvoboditelem s napřaženým samopalem a křikem"daváj časy" nebo hodným esesákem (dovedl babičce vlčáka, kterýho jim změnila svým pravidelným drbáním a přikrmováním cestou z a do krámu kolem služebny na vrtichvosta přítulu, takže neposlouchal psovoda ale loudil po civilistech drbání a nějakej mls. Tušim ale, že psovod tak dobře nedopadl.)

NJAL: Se školou se mi pojí samý zajímavý vzpomínky:-) Ono nějak sloučit v dětskym věku ty blbosti z občanský nauky a dějepisu se vzpomínkama dědečků, táty, babiček, matky a do toho eště kapitalistická televize...no člověk se slušně naučil lhát už v dětském věku, takže předpoklady pro vstup do strany měl každej od dětství.
S tou školou je to složitý, záleží na tom, jak je vidět, kdo je zrovna u vesla, kantor je jak řiká mamka profesorka kurva prodejná a aby si zachoval místo, je schopen lecčehos (naštěstí učila matematiku a fyziku, tak měla štěstí, tak se toho s režimama moc nemění, maximálně se mění osoby ze zadání ze sedláků na konsomolce takže jí bylo umožněno učit na zapadlém učňáku).

MANFRED: To by slo, alespon v mem pripade, byt by souzka Melesova nemela z moji interpretace dejin radost, ale to tezko muze poskytnout kazdy. Mela by to poskytnout skola, tim spis, ze ted uz muze, kdyz uz nemusi neustale papouskovat dalsi a dalsi fazi vseobecne krize kapitalismu, jak jde cas, zatimco doma neni hajzlpapir :-)

TALPENNY: Hele, ani ne, vono, ten náš slavnej počin se do televize dostal http://www.ceskatelevize.cz/...4/217555-reditele-uz-nezvou-disidenta-do-skol-boji-se-zasahu-z-kraje/
ale jak jse momentálně blbne s jinejma věcma, hezky to zapadlo.

Jo, já zas dělal s chlapem, a ten to taky předpovídal (nemenoval se náhodou Tvuj kamarád Miloš?), on byl poučenej dějinama.
Mám na něj krásnou vzpomínku. Bylo mi 17.Vyhrabal sem v tátově knihovně "Pravdu o pražském procesu" od Londona (Artura) a ježil si vlasama, jak tam ty chudáky mučili. Pak sem mu to pučil, /ve fabrice mne zařadili už od začátku mezivá podvratný živle takže mi vytvořili školicí program zadarmo/, za hodinu přijdu k němu do kamrlíku, seděj tam s Karlem (což byl hrabě), čte to nahlas a voni se tam smějou při tom čtení." To je prdel jak se ty bolševici navzájem mordovali, no krása". Tak sem z toho byl celej jeliman, teda do chvíle než jsem se v problematice vzdělal :-)

NJAL: Jo, ono vzdělání dětí je holt na rodičích.

MANFRED: Tak to se asi tak nejak prejde. Hlavne aby se nic nemuselo interpretovat! Ve vysledku zna dnesni zacek (za predpokladu, ze si to vubec zapamatuje) i velikost Caesarovych nohou a jaky barvy mel spodary, ale v modernich dejinach od poloviny 20. stoleti beznadejne tape. Dost divne mi to prijde.

MANFRED: Solidní posránek,ten ředitel,kterákoliv televize by po tomhle skočila jak kurva po lajně a ještě k tomu třeba nějakej takovej uvědomělej mladej karlistickej redaktor s šálem a hranatými brýlemi :)?To by byl šlágr týdne a soudruzi by minimálně tak půl roku ani nešpitli.
Tedka si vem bejt na škole třeba v době hluboký normalizace a TOHLE mít jako ředitele :D

MANFRED:
Před asi tak cca deseti lety na jednom festáku v pět ráno jeden již zesnulý známý pravil :"..počkej vole,tady to ty Velký Demokrati dovedou do TAKOVEJCH sraček a TAK se ztrapní že ty Komáři nakonec zase vyhrajou !!",tehdy jsem ho nazval pitomcem ale nyní bych mu koupil ne panáka ale rovnou litrovku Absintha :D

MANFRED: Ono neni treba. Co tak vim, deticky se ted stejne ucej dejiny tak do roku 1945 a pak uz nic.

NJAL: Tak sem zvědavej, za jak dlouho začnem slepovat stránky v dějepisech, vytrhávat stránky a vydávat nový učebnice. Soudě podle toho, jak sem koukal na Semelovou v parlamentu, moc dlouho to trvat nebude.

MANFRED: Tlustec by z toho byl nadsenej, rajsky obraz minuleho rezimu si rozvracet nenecha preci.

NJAL: Pravda. Oni jsou povětšinou hodný už vod přírody.
Akorát nevim, jestli ty humanistický metody co převzal on i jeho kamarádi vod gestapa, nešvihlo gestapo u OGPU, NKVD a jinejch lidumilů(možná když se nácci se sověty bratřili), ono jak se pohybovali a pohybujou na základě svejch ideologií ve stejnym oboru podnikání, konkurenční boj je holt svině a patentová ochrana veškerá žádná.
Navíc dějiny se u nás tak nějak průběžně měněj.....
Dělaly se u nás na školách besedy o komunistech, budování lágříků a honění lidí a jinejch postupech budování tý jejich valhally na zemi, ale zvláště o tom, jak se dostávali do konfliktu s komouši mladí lidé(muzika a tak). A najednou pic ho a konec. Chodil tam totiž disident, no považte. Uzavřel to loni na podzim telefonát z kraje, kam si stěžovali komouši.
"Potom si mě zavolal pan ředitel a říkal, že mu volali z kraje, co si to prý dovolujeme dělat za besedu, zrovna když vyhráli komunisti krajské volby," říkala dějepisařka co to pořádala. Jak prostě na kraj zasedli předlistopadoví členové krajskýho vejboru KSČ a jiný vodborníci, hned to líp šlape :-)
Ale zase komouš, kterej by to tam hezky vysvětlil, by na kraji nikomu nevadil. Takže se mužem dostat do situace, kdy by o nacismu chodil besedovat bejvalej esesák.
Dost dobrý, ne?.

ADAMIRA: V BBT by se nyni zvedal papir s napisem [ sarkasmus ].