CUKI: no ano, já řeším právě to "90% prahy je dost peklo".

v Miláně jsem (v běžném provozu, ne na cyklostezkách) viděl spousty cyklistů (no jasně - stálejší počasí...). někoho štve doprava, jiný hledá spíš sociální utopii (ale dělá to v Praze, protože nakonec se sobě podobnými alternativci kteří jsou menšina se nakonec potká spíš ve velkoměstě) a pak je spousta dalších experimentátorů.

jestli třeba jen 3% populace pracuje v zemědělství, znamená to, že město je samoúčelné - že lidi tam žít chtějí, že tam neprchají proto, že by zajišťovali nějakou důležitou potřebu těch 3%, ale protože jedou uspokojovat potřeby jiných lidí ve městě (a svoje potřeby). Postapo útěk z města se u většiny lidí nekoná (to už spíš ten hypotékařský)

Podle mě iluze městských lidí o útěku z města je téměř stejně velká, jako iluze těch z venkova a menších měst, které láká život ve velkoměstě.

XCHAOS: Pravda že s prací problém nemám, protože mám dost širokej záběr činností co dělám, takže jsem se z města (IT, správa sítí, MaR) "aklimatizoval do stavebnictví, nábytku, a mnoha dalších činností, tak jak je mimo města asi více obvyklé. Navíc do prahy to mám kousek. Přítelkyně třeba pracuje v Praze, protože její obor je v celku raritní...

Jinak nepíšu o tom že městská utopie není možná, ale nelíbí se mi tak jak je nastavena u nás. Nějakou dobu jsem žil, mimo jiné v Anglii a tam ty města vypadají naprosto jinak.
Krom absence paneláků (až na nějaké zrůdnosti které bych městy nenazval) ty města vypadají úplně jinak než u nás. I malé města jsou v celku soběstačná, lidé za prací moc necestují, protože tam kde pracují se dá i bydlet. To u nás prostě není. Třeba takovejch 90% prahy je dost peklo. A to je právě ten problém jak takové město přetvořit k lepšímu životu. Praha má přitom dost zajímavé přírodní skvosty a zajímavé scenérie, ale jsou zdevastované právě tou urbanizací. Nedokážu si třeba představit že bych žil na Pankráci, Západním nebo Jižním městě,.. To bych si asi brzy hodil mašli.

LINKOS:
V tom s tebou souhlasím, jen pojem satelitní městečko je hrozně nevhodnej výraz. Ne každé městečko v okolí Prahy je na Praze nezdravě závislé. Satelity které slouží pouze k bydlení problém jsou, ale městečka (i vesnice) v okolí prahy můžou bejt v celku soběstačné. Například u nás jsme závislý pouze na sousední Rudné, do prahy jinak jezdim v celku vyjímečně jednou dvakrát do měsíce.

Ona ta závislost na okolí totiž často v mnohem větší míře i tý Praze. Například Staré Město je svým způsobem "satelit" sám o sobě. I když tu byl první, občansky je naprosto nevybaven. Jižní město a podobné lokality jsou od města odříznuté mnohem více než okolní mnohem vzdálenější města.

Uvažovat jak udělat to město snesitelnější je jasně správný přístup, a ten zastávám taky, jen nevidím že se to děje. Prostě se staví a staví. Zeleně ubývá čím dál víc a jednotlivé lokality jsou na těch ostatních závislé v čím dál tím více ohledech. A tom vidím problém. A dokonce vidím i příčinu. V historii se totiž každé město (případně část) měla tendenci stát samostatným a co nejvíce nezávislým celkem, protože ho spravoval jeden člověk, který z toho měl ekonomický profit. To se dneska odbourává. Okolí měst se postupně připojuje k jednomu velkému. A to město se pak nezdravě dělí do nepřirozených částí. Navíc nikdo (z těch co města spravují) nemá přímou potřebu je učinit co nejvíce soběstačným celkem. To funguje z části jen u měst do určité velikosti...

XCHAOS: ale lidí co pracuje z domava je minimum, i přesto, že to narůstá. Asi jsem měl špatný pocit, že tato diskuze má být o tom co by se dalo dělat ve městech lépe a něčekal jsem že tak rychle sklouznem do post-apo filozofování.

CUKI: já se ve městě narodil.. vím, že z něj nedokážu utéct na venkov a do přírody, ale "socializovat se" v něm neumím. jsem spíš individualista (i když komunikativní)

myslím, že víc a víc lidí žije (a hlavně pracuje) ve městě prostě proto, že nikde jinde neseženou tak dobře placenou práci...

pokud si z Prahy utekl, gratuluju, ale takže jsi v tomhle klubu proto, aby si nám řekl, že městská utopie není možná? jako pár věcí, se kterýma středověk nepočítal, jsme myslím už vyškrtli - námatkou, topení uhlím. naopak jsme doplnili pár těch, které v té době pozapomněli - tekoucí vodu a kanalizaci, například. není to všechno jen "autokalypsa" a nevěřím, že další vývoj je nemožný...

KEIKIN: to vypadá skoro jako něco z MadMaxe :-) ale co budou dělat, až jim ty kanistry dojdou? snad aby jich přidali ještě pár :-) (není nad to spalovat benzín při převážení benzínu :-)

KEIKIN: no, řekl bych, že moje "prepper paradigma" je poněkud víc friendly :-) (pokud třeba na pár týdnů vypadne zásobování měst, bude dobré mít dopravní prostředek co doveze jídlo z venkova do města třeba i pro pár desítek lidí...)

XCHAOS: prepper car :-D

Fotogalerie: Jsou na sociálním dně, ale drží pospolu a bojují o existenci. Slum na hladině...
http://xman.idnes.cz/...153957_xman-styl_fro&foto=FRO630053_232010_Boats_Makoko_Lagos_Nigeria_53.jpg

The utterly amazing growth of cycling in London | Bicycle Business | BikeBiz
http://www.bikebiz.com/news/read/the-utterly-amazing-growth-of-cycling-in-london/019317
The GLA states that "cycle infrastructure is extremely popular" but that the "debate about cycling is distorted by complaints from a loud, but small minority – who tend to believe, often quite sincerely, that 'everyone' drives. In fact, only 3 per cent of Londoners drive a car or van in central London every day, and only 7 per cent once a week or more. 71 per cent of Londoners never drive in central London."

XCHAOS: Právěže megakorporaci né, to bude pestré. Různé subsítě budou autonomní, dokonce si myslím, že časem skončí éra velkých providerů. Akorát mám obavu, že přiijde politik a bude chtít mít dohled.

KEIKI: no, pokud ten šlauch bude patřit jediné megakorporaci, je to spíš dystopické, než utopické :-) ale jinak ano, broadband je tak či onak budoucnost, ať chceme nebo ne. ale cenit se začnou další i aspekty konektivity (ochrana soukromí, například... anonymita... to vše jsou služby, které na korporátní optické síti mohou a nemusí být dostupné - je to dost politika, jak to přesně bude)

XCHAOS: v utopické městské společnosti je "umělohmotný šlauch" součástí domácnosti. Chytré domácnosti denně budou připojeny a propojeny, data z internetu věcí zahltí kyberprostor a jediná ochrana budou automní sítě. Bezdrátu si můžeš přečíst noviny, mail, ale pro efektivní práci potřebuješ, jak se říkalo kdysi na kolejích "třista z místa". Zajímala by mně studie, kolik lidí pročekají času na refreshe stránek. :-)) Některé úkony (profesní) navíc vyžadují v jednu chvíli maximální trunk.
Dneska už banky chystají na projekty tzv. chytrých měst:
http://www.scmagazine.cz/ - zajímavé články.

Síť čidel, počídadel, informačních tabulí, hot spotů bude jednou výhodné mít zakoruhovanou v zemi. V případě ostrovního systému el. energie LAN sítě dokážou dočasně nahradit vypadnuvší intrnet. Možná to je jednou bude jediný spolehlivý přenašeč informací a dat. Ale možná se mýlím a budem data posílat světlem.
.

KEIKIN: cloud je zaprvé jen buzzword (hostingy virtuální serverů i datová úložiště se používají jen létat)... jednak právě cloud je přesně o tom, že je jedno kde si, protože od tebe vede do cloudu tlustá linka.

popravdě, máme na bezdrátu firmy, které požadovali dostatečnou propustnost do cloudu, kde mají všechna data (a co je vtipné - je to v kancelářské budově, kde je asi i optika, ale my jsme cenově výhodnější :-)

každopádně, počet bytů ve kterých je k dispozici optický internet, přibývá rychle, a do roku 2020 to bude naprostoý standard - současně ale opadne i význam cloudu jako buzzwordu. jistě, velká data jsou uložena v nějakém datovém centru (ale význam vlastního hardware při ochraně těchto dat si uvědomí více a více subjektů) - ale při práci s nimi se nemusí stahovat ke klientovi, podstatné algoritmy běží na serveru, takže logicky bude možné pracovat odkudkoliv.

kromě homeworkingu si ale umím představit workspace sharing - lidi nebudou chtít trčet doma, budou docházet do prostředí, kde se jim bude pracovat lépe, můžou tam mít i nějaký sdílený hardware. nebudou ale na stejném pracovišti nutně pracovat v jednotném týmu, na jediném úkolu, pro jediného zadavatele...