• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSMěstské utopie - fungují města? co táhne lidi do velkoměst? a před čím z nich jiní utíkají?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: a potřebuješ "vidět na nebe"? nejsou důležitá kritéria třeba hlučnost, emise, apod.?

    Ok, já nemyslím, že všichni budeme pořád létat drony, ale otázka není, kdo je elita vs. kdo je služebnictvo, ale spíš jak rychlou reakční dobu má nasmlouvaná daná služba, kterou ve městě poskytuješ.

    i příslušník elity by jel třeba za zábavou, za kulturou, za rodinými důvody apod. na kole.

    ale pracující člověk ve službě vyrazí např. na servis mobilní BTS elektrickým dronem (stejně jako záchranka, policie a kdekdo jiný)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: kolik,ze usetri mista na parkovani ten osobni dron,kolik to unese lidi a dochazi ti ze se to neda pokladat za mhd? Jako hracka pro elitu asi dobry,prakticke vyuziti? Jako nemůžeš srovnavat flotilu dronu treba s metrem, to by sme brzo dopadli tak ze by nebylo videt ve mestech na nebe :-)
    Jako rozvoj a jakesi "odsockovani" mhd vidim jako dulezity faktor pro rozvoj mesta.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: tak nějaký průměrný počet cestujícíchy jde určitě spočítat (a podle toho se definují intervaly)

    jako ještě mi irituje zbytečný rozjíždění autobusů a tramvají, u autobusů to částečně řeší rostoucí počet zastávek na znamení, ale stejně.

    ideální budou stejně maršrutky. a jinak pochopitelně, velká města dávno ztratily svojí původní funkci, ostatně přesun výroby na předměstí proběhl před sto lety a dnes se i tato výroba ruší ("předměstím" celé Evropy je Bangladéš a Čína...). centrum měst je symbolickým prostorem, kde se soutěží o jeho ovládnutí... a potřeba dopravy do takového prostoru je hodně relativní (vlastně když jediným smyslem přítomnosti v centru je fakticky prestiž, tak pochopitelně i způsob dopravy dává ekonomicky smysl nějaký prestižní... v Dubaji zkoušej místo limuzíny dron, protože tenhle aspekt tam chápou moc dobře)

    samozřejmě to nepíšu proto, že bych ti souhlasil, ale jestliže připustíme, že umět udělat na někoho dojem je dneska hlavním průmyslovým odvětvím, tak pochopitelně... u hromadné dopravy se taky nebude řešit funkčnost, ale prostě skončí u nich lidi, ve kterých z nějakého důvodu vyvolává lepší pocit.

    Jako tenhle klub vznikl částečně proto, abych soustředil lidi, kteří také získávají tento odstup a pocit absurdity civilizace a toho, že by spoustu věcí šlo dělat jinak.. a abychom něco vymýšleli.

    Jako MHD dává smysl tam, kde velké množství lidí potřebuje každý den pracovat a nakupovat v jiném místě, kde bydlí. Ale tahle potřeba se mění... stále více zboží a lidí dojíždí za zákazníky (řemeslníci, zásilkové služby), tohle se pomocí MHD řešit nedá. Po práci u pásu v továrnách zřejmě podobným způsobem zaniknou kanceláře (protože brzy nezůstane práce, kterou by umělé inteligence nezvládly lépe, než mrakodrap plný kancelářských krys).

    Takže já prostě nevím. Samořídící auta mě nelákají, ale v momentě, kdy tam bude méně dopravních nehod, méně povinného ručení a celkově to začne být levnější, než řídit si auto sám.. no tak se prostě asi nepůjde tomu bránit. Elektromobilům fandím samozřejmě, to je bez debaty.

    Nějaká MHD zůstane, ale podle mě zkolabují celá velká odvětví dnešního životního stylu. Ten tu nebyl odjakživa.. historicky ve městech řemeslníci a obchodníci bydleli v podstatě místech svých denních činností a velký růst měst měl logiku, která nemůže trvat věčně (v Americe viz Detroit).

    Hodně bych sázel na tu dopravu vzduchem (právě proto, že bude jednak prestižní, jednak se fakt hodí pro opravdu naléhavé případy, na které jí už dnes používá záchranná služba). Je to jen o ceně a negativních externalitách, pokud u elektrických dronů klesnou cena, hlučnost a (samozřejmě) emise, tak nic nezabrání masovému rozšíření. Pokud to bude hlučné, budou samozřejmě existovat tendence to zakázat.

    Skokové změny životního stylu ve městech (např. od koňských potahů k autům, boření hradeb, apod.) jsou většinou provázeny válkami.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: i kdyz jede obcas autobus prazdny,tak to je lepsi nez kdyby vsichni co jim bezne jezdi jezdili autem...
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    XCHAOS: nemusí jezdit, když je prázdný. Nicméně se tu bavíme o špičce provozu ne o nedělním ránu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEIKIN: S autobusem je ten problém, že jezdí, i když je zrovna prázdný :-/

    Ideální MHD neexistuje. Možná on-demand, uber-style samořídící elektrický mikrobus (i když já jako původním zaměřením programátor bych do ničeho samořídícího prostě nenasedl..)
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    XCHAOS: ještě ti tam chybí autobus
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jinak takové příhody z opravdových velkoměst... New Yorkem jsem jen projížděl, strávil jsem tam méně než 24 hodin, takže moje vzpomínky jsou rozmazaná šmouha. Pamatuju si, že původní WTC ještě stálo a dělaly se u jeho vrcholu letmé kondenzační stopy, díky vlhkému silnému větru od oceánu. Ale jedna zasutá vzpomínka je na někoho, kdo jel po ulici na kolečkových bruslích s vrtulí na baťohu na zádech (zřejmě šlo o motor na paragliding.. kancelářský větrák to nejspíš nebyl).

    Ale ani se nedovedu ujistit, jestli je to skutečná vzpomínka, protože to působí jako z nějakého filmu (ale to v Americe skoro všechno). Každopádně pokud to byl reálný zážitek, tak z roku 1999. A určitě to byl jeden z postřehů, které vedl i k založení tohoto klubu... ano, dělat velkoměsto je nutné umět, je nutné míst nějakou vizi a být kreativní :-)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    XCHAOS: k tomu se da rict jen OMFG
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Čína neví, kam se sdílenými bicykly. Válí se všude a končí na skládkách — ČT24 — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/...cina-nevi-kam-se-sdilenymi-bicykly-vali-se-vsude-a-konci-na-skladkach
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Elon Musk calls transit expert an ‘idiot,’ and then the ‘idiot’ fires back - MarketWatch
    https://www.marketwatch.com/...alls-transit-expert-an-idiot-and-then-the-idiot-fires-back-2017-12-17
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: ale mě jsou auta spíš lhostejný, to není nenávist, občas někam potřebuju autem, jenže všichni kolem mě čirou náhodou taky, takže je to spíš komplikace, než pomoc....

    tohle je prostě esteticky působivý, nemůži si pomoct. působivější, než filmový triky....
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: ze by nejaka skryta pyromaniacka uchylka,kombinovana s nenavisti k autum?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Když ono je tohle tak působivý....

    LINKOS
    LINKOS --- ---
    JAZZZ: to aby az nas kravy upradi do horsich teplich a zaplavenych casu sis mohl dat burgr od kravy krmeny morskymi rasami....
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    XCHAOS: ten plovouci kravin je zrovna pekna blbost ale ta vrata proti zaplavam jsou zajimava.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Plovoucí farmy pro 40 krav, díky kterým chce být Roterdam mlékárensky soběstačný, sem určitě patří :-)
    https://www.nytimes.com/interactive/2017/06/15/world/europe/climate-change-rotterdam.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tohle video vejde do historie (i když teda požáry přímo s těmi auty nesouvisí tak nepřímo dlouholeté sucho v Kalifornii určitě s člověkem způsoebnou změnu klimatu, ať tak či onak, souvisí)
    RAW VIDEO: Skirball Fire stuns I-405 drivers in LA
    https://www.youtube.com/watch?v=Mi067FajpRY

    LINKOS
    LINKOS --- ---
    KEIKIN: jo,ja zapomel,ze vse co delas a u toho fotis selfi je najednou cool. Treba foceni se s krokodilem,priblizovani se ke strmemu srazu...
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    LINKOS: když čekáš v koloně tak jsi na sociálních sítích a fotíš selfíčka...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: já ale tohle vůbec nerozporuju. s interpretací "město dobré, vesnice špatné" jsi přišel ty. já tady jen ukazuju paradox modernity, protože historicky to byla vesnice, kde k sobě všichni měli blízko, osobně znali, apod. Dnes tam nikdo bez auta nedá ani ránu.

    (já osobně kdybych zdrhal z města, tak uvažuju o samotě.. ale právě jiného typu, než že bych každý den dojížděl autem někam)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: tak hlavne na ty vesnici je to auto vice potreba,kramy jsou dal,skola,skolka mnohdy ve vedlejsi vesnici kam ani nevede chodnik,prace kam nejezdi mhd,nebo na nem musi clovek 2 hodiny cekat a misto 15 minut autem jeden 1 autobudem s prestupem. Ale chapu,ze i v praze jsou mista kde to s mhd je bida.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    KEIKIN: ukazovat svuj socialni status tim,ze cekas v kolone je kokotina.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: no to sice jo, ale vztah k autům podle tohohle vzorce funguje velice dobře...

    a já netvrdím, že je někdo lepší nebo horší.. tvrdím jen to, že prostředí kolem tebe formuje tvoje vnímání světa...
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: hele todle tvoje vazne hloupe deleni na mestaky a vesnicke naplavy je vazne kokotina.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEIKIN: víceméně se to ale děje na nevědomé úrovni (akorát u lidí z venkova ne... mám právě kolegu, který neustále řeší "co si klient bude myslet, když technik nepřijede na instalaci autem")

    hele, já tenhle klub fakt nezaložil náhodou.. já vyrůstal v 90tých letech v určitě představě, že takové to naše punkově-nazelenalé myšlení je normální a postupem času k němu dospějou všichni. nedospějou! je to pocit lidí, co ve městech vyrůstali - ale většinu obyvatelstva víc a víc tvoří náplava z venkova, který uvažuje diametrálně jinak (a města přizůsobuje svým potřebám, včetně těch sociálně-statusových)

    jako furt tu někdo straší přistěhovalci.. ale minimálně ti z měst nám často budou bližší, než naši vlastní přistěhovalci z našeho venkova...
    KEIKIN
    KEIKIN --- ---
    XCHAOS: přesně jak píšeš. Auto nemusí být určeno k přepravě z bodu A do bodu B. V autě mužeš machrovat, ukazovat svůj soc. status, pracovat v něm, spát v něm. Můžeš pomocí něj prodávat, můžeš s s ním podnikat apod.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: no ano a tohle je částečně motivace, proč jsem založil tenhle klub. já se snažil trávit čas na chatě, kde mám internet, jsem tam víc v přírodě... stejně tam ale nevydržím víc než pár dnů a táhne mi to do města, i když přímo nemusím. Ještě rodiče na chatu zdrhali při každé příležitosti...

    tohle mi právě zaujalo: co mi táhne zpět do města? i když teoreticky nemusím?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam