• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSMěstské utopie - fungují města? co táhne lidi do velkoměst? a před čím z nich jiní utíkají?
    Klub o všem, čím se zabývám už dvě desetiletí, ale chybělo mi pro to jednotné označení: Jak by mělo vypadat město, před kterým nebudou chtít lidé utéct do venkovských komunit či sekt, nebo alespoň do předměstského satelitního hypotékové bydlení, ze kterého se dojíždí do práce auty? Co nás drží ve městech a co za námi přivádí další přistěhovalce? Je utopie přežitek a nadávka, nebo má v lidském myšlení nezastupitelnou úlohu?

    Město jako podvědomý cíl útěku z otroctví/sekty/uzavřené společnosti (a proč to vždycky nefunguje). Problémy lidí co se narodili ve velkoměstech. Alternativní architektura (dřevěné mrakodrapy, vertical farming...), alternativní doprava (cyklodoprava, visuté cyklostezky, elektromobilita, bezplatná MHD), alternativní ekonomika (coworking, workspace sharing, homeworking, všeobecný základní příjem), alternativní cestování (couchsurfing), celoživotní vzdělávání, sousedské telekomunikační sítě, alternativní formy rodiny... soužití ve městech: co se dá dělat společně a kdy vám sousedé už lezou krkem a chcete být sami. "Koldomy" - proč to soudruzi vizionáři ve 30.letech vymysleli špatně? Co nahradí rodinu ve 21.století? Venkov jako bašta "tradičních hodnot" - město jako volný trh s možností volby a šancí na individualitu a experiment...

    Eco-city network: místní zdroje energie ve městech, rekuperace tepla, akumulace energie, recyklace, úspory z rozsahu (při vytápění, čištění odpadních vod, apod.), využití odpadního tepla průmyslových procesů (např. datacentra), využití budoucí vysoké koncentrace elekotromobilů k akumulaci přebytků energie na noc noci, apod. Topení dřevem ve městech: ano či ne, případně jakým? Jaký dopad na životní prostředí by mělo, kdyby se civilizační infrastruktura měst plošně zhroutila?
    rozbalit záhlaví
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Nedováží, to není k-ní dřevo. A nebo je to pračka na peníze.
    Ale ano v Dánsku třeba dřevostavba tak udržitelná nebude. Vše je potřeba hodnotit lokálně.

    XCHAOS: To taky není úplně pravda, pokud by ta stavba stála někde sama a měla nějakou normální šířku zdí, tak by jsi tu akumulaci na slunci poměrně rychle nabyl. Daleko víc hraje roli fakt, že je to bílé, že si ty stavby ve městě vzájemně stíní a jsou spojeny s dalším akumulačním materiálem. Často přímo skalním masivem. Ulice jsou z toho důvodu hodně úzké. Běžně méně než 2m

    A ani tak to není žádná slast a proto každá tahle stavba má doma klimu, jinak se večer v těch domech nedá bejt. Proto často v noci spaly na střechách.

    Tady se zrovna projevuje IMHO význam žití ve větším společenství.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    CUKI: jako u těch dřevostaveb by asi byla pointa, pokud by se dřevo nedováželo přes půl zeměkoule...
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: Ono to teplo se dá nahradit, tímto směrem se budeme muset do budoucna vydat a zjistíme, že mnoho provozů bude muset být sezónních.

    Ale on je tam i velká stopa v té dopravě a těžbě. A následně i recyklaci
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    CUKI: cihla vůbec neizoluje. Funguje na bázi tepelné setrvačnosti a s tím může třeba ve středomoří apod. mít docela úspěch, protože zprůměruje denní a noční teplotu, což tam může být daleko vhodnější, než izolace (přes den)

    Sever Evropy žil právě v dřevostavbách, z dobrých důvodů, a ten kámen a cihlu okopíroval z jihu v podstatě z prestižních důvodů, akorát to vůbec pro sever mírného pásu nebylo vhodné. Takže se v těch cihlových domech začalo topit uhlím. Což taky vůbec nebylo vhodné...
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď
    RUTHER: Doufám že t je jasný že na tom obrázku je banka. Bydlet by jsi v tom nechtěl a vytápět už vůbec ne.

    λ té tvé nesmrtelné cihly je asi 0,9. λ kvalitní vaty je i 0,032. To je skoro 30x lepší hodnota. I blbá dílna-dřevostavba, kterou teď stavím má Nějakých 28cm této vaty. To je asi 8,5m široká zeď z té tvé nesmrtelné cihly! :-D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    CUKI: tak zrovna u těch cihel mi napadlo, že kdybychom netrvali na celoroční produkci, tak nějaké sezónní pálení pomocí koncentrované solární energie by mohlo být udržitelné. Takové sušené cihly, ale se zrcadly :-) To už ale odbočujeme. Tenhle klub je jednak o tom,jak města fungují (tedy i z čeho je stavíme), ale taky proč sakra se lidé v těch městech mají tendenci srocovat, když některé parametry kvality života v nich zcela zjevně jdou dolů. To jsou sociální potřeby člověka skutečně tak zásadní? Jak je to tedy s těmi úsporami z rozsahu.. zjevně vznikají i náklady z rozsahu....
    RUTHER
    RUTHER --- ---
    1 odpověď
    CUKI: Kámo, pálená cihla ti vydrží staletí. Dřevo máš v hajzlu za 10 let. Ekologie? Hezký marketingový trik. Co si budeme povídat, jde jenom o to, opít zákazníky nějakejma blbostma, aby tam ten "architekt nového typu" mohl nacpat co nejlevnější materiálový šméčko.
    CUKI
    CUKI --- ---
    RUTHER: Tak to co píšeš je zrovna příklad té utopie :-D
    CUKI
    CUKI --- ---
    2 odpovědi
    RUTHER: Pálená cihla je v našich podmínkách naprosto neekologický a neudržitelný materiál, narozdíl od dřeva. Nehledě na to, že ta dnšní Helzka a spol, má k nějaké trvanlivosti hodně daleko. Vzhledem k tomu že dozoruji stavby a dělám stavební konzultace vidím občas velmi divoké věci. Pokud tuhle cihlu hned neomítneš, tak se ti za pár let taky rozpadne. Žádná stavba pokud ji neobýváš nebude trvalá, ani ten beton.
    Nejstarší dřevostavba, kterou jsem viděl má cca 12let. Stojí kousek od Londýna. Další 1000+ let dřevostavby jsem navštívil v nehostinném Norsku.
    Ne čedičová a skelná vata je něco úplně jiného. Zjisti si trochu víc informací než něco napíšeš.
    RUTHER
    RUTHER --- ---
    1 odpověď
    Srovnej starou budovu ve válce vs. novou budovu ve válce... já nevím, prostě mi přijde, že současní architekti jedou 200 km / hod. ve špatném jízdním pruhu.

    RUTHER
    RUTHER --- ---
    -1
    Klasickej stavařskej projekt. Na první pohled fakt hnus. Myslím, že je jedna šablona, která vládne všem stavařským kancelářím. Vezmi bytovku, přidej ještě více skla, udělej balkónek. Vycpi to stavařskou pěnou, vylej železobetonem a prodávej za milióny, který si kupující stejně půjčej.

    RUTHER
    RUTHER --- ---
    1 odpověď-1
    CUKI: Koukni, čedičová vata. To zní skoro jako skelná vata. Nevím, co je za problém s cihlou pálenou. Viděl si někdy, co udělá zub času se dřevem? Když v něm žiješ? vs.
    Brick Expressionism in Hamburg – 10 Fabulous Buildings - Happy Frog Travels
    https://happyfrogtravels.com/brick-expressionism-in-hamburg-10-fabulous-buildings/
    XCHAOS: No tak azbestu byl Interkontinentál, Žižkov si ho také užil. Myslím, že jsou to stále ty samé architektonické školy, které nyní budují "moderní velkoměsto".
    Vítr víří prach z bouraného žižkovského Mordoru, lidé se azbestu bát nemusejí - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/praha/zpravy/azbest-praha-zizkov-telekomunikacni-budova-strougalova-vez.A240116_113455_praha-zpravy_misl
    Nebezpečný azbest z obchodního domu Kotva mizí pod dohledem pražských hygieniků - Pražský deník
    https://prazsky.denik.cz/zpravy_region/praha-obchodni-dum-kotva-azbest-hygienicka-stanice.html
    Při přestavbě InterContinentalu našli nebezpečný azbest, sousedé mají obavy - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/praha/zpravy/praha-intercontinental-hotel-azbest-rekonstrukce.A210526_609856_praha-zpravy_klf

    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď
    RUTHER: Ale no tak, trocha argumentů a důkazů by nebyla? Dřevostavby jsou na tom v průměru často lépe než ty naše katalogové zděné šikmostřechy. Už jen ten rozdíl, že jsou zpravidla zaizolovány čedičovou vatou která trvale vydrží přes 1000°C! A v té k-ci není dostatek kyslíku na to aby to tak snadno prohořelo. Pokud dáš nehořlavý záklop, máš velmi odolnou k-ci.

    Zděné stavby sice nehoří ale jsou plné EPS které samo o sobě je samozhášivé, ale při požáru to nadělá pěknou neplechu. a Beton pokud je vystaven požáru je velice nebezpečný protože dochází k jeho popraskání vlivem dilatací. A pokud na tebe někdy spadnul stop, tak pokud by jsi to náhodou přežil, přál by jsi si aby to bylo ze dřeva. Mimo jiné dřevo než spadne, dá o sobě v čas vědět.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    RUTHER: k azbestu? snad od něj, ne? :-)
    RUTHER
    RUTHER --- ---
    1 odpověď-1
    XCHAOS: Nevím, kde jsme udělali ten obrovský krok od klasické pálené cihly ke skelné vatě, azbestu, betonu a sklu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    RUTHER: to vše je dnes dávno řešitelné. A železobeton taky není věčný. Rez a tak.
    RUTHER
    RUTHER --- ---
    1 odpověď-2
    XCHAOS: Nechtěl jsem to psát hned, ale červotoči jsou možná ještě horší. A termiti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    RUTHER: úplně nula ne...
    RUTHER
    RUTHER --- ---
    2 odpovědi-2
    XCHAOS: Protipožárnost dřevěné stavby nula.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    CUKI: ok, já nejsem stavař, jen jsem sem dal odkaz... v něčem se ty normy asi změnily?
    CUKI
    CUKI --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Žádné výškové omezení pro dřevostavby nikdy v ČR nebylo. Nad 12m je (bylo obecně přísnější požárně technické řešení staveb), ale nikdy to nevylučovalo dřevo samo o sobě a dalo se to splnit. Dřevostavby se v ČR nestaví ani mnohem menší, protože nejsou kvalitní architekti a projektanti, kteří s dřevem umí pracovat a stejně tak nejsou dělníci, kteří by na to nekoukali jak sůva z nudlí. No a pak tu máme paskvily jako je dřevostavba RD na základové desce oplácaná EPS.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam