• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JESSE_MORENOTekutá strava Soylent, Ambronite, AnaPur, Mana nebo DIY recepty, potrava dystopicke budoucnosti?
    SOYLENT, Ambronite, Mana a v budoucnu jiste mnoho dalsich jsou nazvy napoju slouzicich k castecnemu i plnemu nahrazeni klasicke tuhe stravy.

    Duvodu pro prijimani zivin takovym zpusobem muze byt mnoho, pripadnych nasledku pri neodbornem experimentovani ale taky, proto bych rad aby tento klub slouzil nejen k vseobecne debate nad prinosy/negativy tekute stravy ale i doporucenim na to jak spravne namichat nutrnicni napoj aby opravdu byl schopen nahradit kazdodenni pestrou stravu.

    Odkazy:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Soylent_(shake)
    http://diy.soylent.me/
    https://www.youtube.com/watch?v=t8NCigh54jg

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ambronite
    http://ambronite.com/
    rozbalit záhlaví
    VENDULKA
    VENDULKA --- ---
    VENDULKA:
    ADAM:
    MIXXX: tak jsem se podívala, co na to EFSA. EFSA na to říká:
    "potentially adverse effects on health should be taken into account when assessing a protein intake above the PRI derived from nitrogen balance."

    Nicméně, to co namítá ADAM a MIXXX je určitě k věci. Je to "potenciální riziko" a určitě nehrozí, že zvýšený příjem bílkovin škodí každému a už určitě ne sportovcům. Ačkoliv existuje řada studií, která poukazují například na ty problémy s ledvinami nebo s vápníkem v souvislosti vysokým příjmem bílkovin, není to zatím dostatečná evidence k tomu, aby byl stanoven horní limit doporučeného příjmu bílkovin. Takže jo, vaše argumentace má odpodstatnění, ale já osobně bych byla vzhledem k tomu, co jsem si přečetla, obezřetná.

    Závěr: doporučuju podívat se na dokumenty níže a udělat si vlastní názor

    Adverse Effects Associated with Protein Intake above the Recommended Dietary Allowance for Adults.
    Adverse Effects Associated with Protein Intake above the Recommended Dietary Allowance for Adults. - PubMed - NCBI
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24967251

    Scientific Opinion on Dietary Reference Values for protein
    Dietary Reference Values for protein | European Food Safety Authority
    https://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/2557
    stránky


    MIXXX
    MIXXX --- ---
    VENDULKA: Osobně myslím, že toto je dost individuální. Sportovci (co vím od trenéra) mají obvykle větší příjem bílkovin (klidně i 2,5g/kg za den; běžný příjem u nesportovce je cca 1g/kg a den). Tělo si na větší objemy bilkovin musí zvyknout a ze začátku to neumí (množství bílkovin se doporučuje zvedat pomalu) a dochází ke špatnému trávení (typickým znakem je nadýmání podle kterého se nadměrné množství vcelku lehce pozná). Další věci je to, že bílkovina založená na živočišném základu (vejce, mléko) je pro tělo více využitelná (až cca 99%), kdežto bilko Ina na rostlinném základu je využitelná méně (snad okolo 60-70%). MANA má rostlinnou (sójovou) bílkovinu. Osobně bych se většího podílu bílkovin nebál, ale pozoroval bych to a podle nadýmání zařazovat i jiné zdroje jídla než MANA. Časem by se to mělo ale vyřešit.
    Já teď jedu Bertrand, takže MANU moc neřeším a nemůžu psát přímou svou zkušenost. Zeptám se ale partnerky, ta teď bude Mark 6 kupovat, protože ji Bertrand nejede... Dám vědět.
    ADAM
    ADAM --- ---
    VENDULKA: jaké problémy? Na semináři IMV nám říkali, že kdo nemá problémy s ledvinami, tomu víc bílkovin neuškodí
    VENDULKA
    VENDULKA --- ---
    TAMTEN: No jasne, méně sacharidů nemusí byt tak spatny. Ale čím je nahradis? Bílkovinami a tuky. V denní dávce many je dvojnásobný množství referenčního příjmu bílkovin. Pokud jíš manu jenom jako náhradu jednoho, dvou jídel denně, super. Pokud bys žil ze 100% jenom na mane, můžeš mit zaděláno na problémy související s nadměrným příjmem bílkovin. Případně me vyvedte z omylu.
    TAMTEN
    TAMTEN --- ---
    VENDULKA: Díky za lehký research, obrátím se na ně.
    Teď mi ale ještě došlo upřesnění od specialistky (n niž to delegovala slečna/"agentka" z chatu) k mému původnímu dotazu. Tak jej pro úplnost uvádím.
    + Kdyby to tady někoho obtěžovalo, dejte vědět/minus a přesuneme se do pošty.

    Složení Many je třeba hodnotit jako celek, Mana obsahuje na jednu porci 34,7 g sacharidů a z toho 9 g cukrů, tedy obsah na celodenní porci je přibližně 170 g sacharidů a z toho 45 g cukrů. Dle posledních legislativních doporučení EFSA by měl být příjem sacharidů až 260 g na 2000 kcal, tato doporučení jsou nastavena pro průměrného jedince (70 kg).
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    Porad s ovsem :/
    VENDULKA
    VENDULKA --- ---
    TAMTEN: "Dle nejnovějších studií se ukazuje, že zvýšený příjem bílkovin a tuků (s vyšším obsahem nenasycených mastných kyselin) a snížený příjem sacharidů, je pro zdraví prospěšnější."
    -> nepopírám, že takové studie existují. Nicméně by byl fajn odkaz alespoň na jednu z nich. Na jakém byly dělané vzorku atd.

    Poměr makro- (sacharidů, tuků a bílkovin) a mikronutrientů (minerálů a vitamínů) v Maně je stanoven dle nejnovějších vyhlášek Evropské asociace pro bezpečnost potravin (EFSA) a dalších odborných studií.
    -> minimálně u těch bílkovin se dle doporučení EFSA neřídí
    VENDULKA
    VENDULKA --- ---
    TAMTEN: hmm. Stačí jenom letmý pohled na obsah bílkovin - 105g v denní porci. Na tvém místě bych požádala podporu o přesnější vysvětlení, protože to co ti odpověděli, je úplně mimo. Možná vychází z vyhlášek EFSA, ale EFSA rozhodně doporučuje mnohem nižší příjem bílkovin

    efsa se k tomu píše toto:
    "According to a meta-analysis of available nitrogen balance data as a function of nitrogen intake in
    healthy adults, the best estimate of average requirement for healthy adults was 105 mg N/kg body
    weight per day (0.66 g high quality protein/kg per day). The 97.5th percentile was estimated as
    133 mg N/kg body weight per day (0.83 g high quality protein/kg per day) from the distribution of the
    logarithm of the requirement, with a coefficient of variation (CV) of about 12%. The Panel considers
    that the value of 0.66 g/kg body weight per day can be accepted as the Average Requirement (AR)
    and the value of 0.83 g/kg body weight per day as the Population Reference Intake (PRI) derived for
    proteins with a PD-CAAS value of 1.0 (Table 3). This value can be applied to usual mixed diets in
    Europe which are unlikely to be limiting in their content of indispensable amino acids. For older adults,
    the protein requirement is considered to be equal to that for adults. The lower energy requirement of
    sedentary elderly people means that the protein to energy ratio of their requirement may be higher
    than for younger age groups."
    https://www.efsa.europa.eu/sites/default/files/2017_09_DRVs_summary_report.pdf (strana 19, tabulka strana 24)





    TAMTEN
    TAMTEN --- ---
    VENDULKA: vycházel jsem z té tabulky "Nutriční hodnoty" zde https://mojemana.cz/products/mana-prasek-mark6-origin
    VENDULKA
    VENDULKA --- ---
    TAMTEN: pošleš mi link na nutriční štítek? můžeme to zkontrolovat (bohužel nemam náladu hledat na webu many nutriční složení)
    jinak dokument EFSA včetně odkazů na studie zde: https://www.efsa.europa.eu/sites/default/files/2017_09_DRVs_summary_report.pdf
    podle toho si to můžeš porovnat
    TAMTEN
    TAMTEN --- ---
    Nejake zkusenosti s Mark 6? V popisu slozeni me zaujal rozpor mezi "100% nutricne kompletni" vs. "obsahuje 65% DDD sacharidu". Odpoved na chatu znela:
    (...) Dle nejnovějších studií se ukazuje, že zvýšený příjem bílkovin a tuků (s vyšším obsahem nenasycených mastných kyselin) a snížený příjem sacharidů, je pro zdraví prospěšnější. Poměr makro- (sacharidů, tuků a bílkovin) a mikronutrientů (minerálů a vitamínů) v Maně je stanoven dle nejnovějších vyhlášek Evropské asociace pro bezpečnost potravin (EFSA) a dalších odborných studií.
    NYXYN
    NYXYN --- ---
    LAUNCHER: Jo, taky si říkám, ale spíš tam vidím nějaký slovíčkaření, jakože nejsou první veg burger na světě, ale třeba první "nutričně kompletní" za což by se toho dalo schovat více, a najednou tvrzení začíná být pravdivé.
    Osobně mi to je jedno, neberu to jako klamavou reklamu, spíš mi přijde debilní, že to představí teď a prodej až v březnu. Ale zařek jsem se, že dřív než zpracuju všechen Powder matter nekoupím jiný drinkfood (ikdyž burger není uplně drink ;), takže času dost, nejedu ho tak často, oproti dřív kupované maně.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    Nevim jestli tomu ohledne tech vege-burgeru rozumim spravne, ale zda se, ze nutricne zadny zazrak:

    Impossible and Beyond: How healthy are these meatless burgers? - Harvard Health Blog - Harvard Health Publishing
    https://www.health.harvard.edu/...le-and-beyond-how-healthy-are-these-meatless-burgers-2019081517448
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    TRILOBYTE: VEJANKOV: Thx, uznavam ze toto jsou smutne formulace...
    ADAM
    ADAM --- ---
    a musim rict, ze marketing many me pekelne zacina srat.
    za prve od 1.11. mam od nich v emailu 30! emailu. 30! (dobre, mam tam dve registrace, jednu ceskou a druhou evropskou, takze vse dostavam dvakrat, ale i tak...).

    a za druhe ten marketing "161 zdravotních benefitů v jednom" se mi zda uplne dementni. co ostatnim? 
    https://mojemana.cz/pages/161-zdravotnch-tvrzeni 


    ja osobne si ted manu dlouho nekoupim. furt cpou produkty s blizkou dobou expirace (a info o tom je skryte), nebo jejich neprodejne hnusne prichute jako sunlight nebo love.
    ADAM
    ADAM --- ---
    btw, dal jsem si vege burger v burger kingu a nedokazal jsem poznat, jestli to je maso nebo ne. doted si nejsem jistej, jestli mi tam nahodou nedali normalni flakotu masa...
    takze za me dost dobry!
    TRILOBYTE
    TRILOBYTE --- ---
    LAUNCHER: Na https://mojemana.cz/collections/manaburger pisou:
    Je první nutričně kompletní rostlinný burger na světě, který vypadá, chutná a texturou uspokojuje stejně jako čerstvé hovězí maso. Coz je docela zaludna formulace.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    VEJANKOV: Neznamenal jsem, ze by Mana kdy tvrdila, ze "vymysleli tento druh stravy ako prví".

    Nemene jsem prekvapeny z Tveho: "Ani som netušila, že priniesli na trh ManaBurger. A zase o sebe tvrdia, že sú prví na svete."

    Muzes pls poskytnout link nebo screenshot, kdy Mana tvrdi o svem meal replacement, nebo o ManaBurgeru, ze jsou prvni na svete?
    VEJANKOV
    VEJANKOV --- ---
    Vaša niekoľkoročná diskusia ma veľmi zaujala. Objavila som ju po zadaní "alternativa mana" do google. Som rada, že som si o vašich skúsenostiach mohla prečítať. Najviac mi pomohol odkaz na https://www.blendrunner.com/.

    Manu som objavila asi pred 3-4 rokmi - to práve končila verzia 2 a začínala verzia 3. Kvôli tomu, že som pracovne cestovala hore-dole po Prahe a nemala som čas sa inak stravovať, nejakú dobu mi nahrádzala stravu.
    Už vtedy mi však vadila ich, podľa mňa, klamavá reklama o tom, ako vymysleli tento druh stravy ako prví. Z iných zdrojov som sa dozvedela, že to tak nebolo. Ani som netušila, že priniesli na trh ManaBurger. A zase o sebe tvrdia, že sú prví na svete. V dobe internetu, kedy si toto môže každý overiť, pre mňa osobne nepochopiteľné.

    Pred troma rokmi som skúsila Joylent - dnes Plenny Shake. Všetky príchute. Ale vôbec mi to nechutilo. Som zvedavá, či to dnes chutí inak. Ale nestojí mi to za investíciu do niekoľkých sáčkov. Pred dvoma mesiacmi som ochutnala Saturo Drink s príchuťou kávy a nebolo to zlé.

    Keďže Manu už nechcem hlavne z osobných dôvodov, hľadám niečo, čo by mi Manu nahradilo. Zvažujem Saturo prášok alebo Bertrand. Tiež som sa pozerala na Powder Matter.
    Bolo by možné od niekoho nejaké menšie množstvo kúpiť? Žijem v Prahe - takže buď zaslať poštou alebo osobne vyzdvihnúť.

    Ďakujem.
    DIMAGGIO
    DIMAGGIO --- ---
    Postrehli jste odhaleni noveho mana produktu (ManaBurger)? To je za me velmi solidni bizar. Prvni cesky bezmasy burger? Majitel se vratil v case do roku 1994? Proc to - grafikou, popisky, cenou, .. pripomina (rozumej nepokryte vykrada) Beyond Meat, ktery je zde uz pomerne slusne zavedeny?
    Abych zase tolik nekrivdil, tak - jasne, jsem rad, ze na ceskem trhu pribude dalsi veg produkt, ale nechapu, jak muze Mana prezentovat tohle (vegan burger) jako neco inovativniho a kulervouciho.
    SAMGARR
    SAMGARR --- ---
    Nemate nekdo Bertrand na odkup nebo vymenu za ochucenou Manu?
    KEJKLIR
    KEJKLIR --- ---
    ADAM: díky za info! taky využiju. Bertrand je super!
    ADAM
    ADAM --- ---
    bertrand ma zitra a v patek 15% slevu black friday. nevim jak vy, ale je se budu zasobit...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam