• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ATTILAHObří ACTA" - Transatlantická obchodní a investiční dohoda (TTIP)
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    JORIM: Máš nějaký zdroj o těch srovnatelných standardech v USA? Já třeba vím o ochraně osobních údajů a to je tam tristní.
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    TRAVIX: Tak. Rozhodčí tribunály podle stávajících dohod jsou z hlediska nezávislosti, dostupnosti a legitimity úplně špatně.
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    TRAVIX: Rozhodčí doložky v investičních smlouvách jsou naprosto běžná věc a jenom ČR jich má nějakých 80 (to, že ty arbitráže většinou prohráváme, to není chyba rozhodčích doložek, to je dané neschopností politiků a úředníků, ale to je na delší povídání).

    Pokud to bude některý z mezinárodních respektovaných rozhodčích soudů a rozhodovat bude třeba podle rozhodčích pravidel OSN (UNCITRAL), pak s tím není problém. Pokud to bude stejně jako v běžných arbitrážích (každá strana si zvolí jednoho arbitra, společně se pak dohodnou na třetím), pak bude naše postavení paradoxně silnější než u soudu EU, kde je 28 soudců a my si volíme jen jednoho.

    Ale pokud to bude nějaký pochybný rozhodčí soud, na jehož složení nebudeme mít vliv a který si ta pravidla bude určovat sám, pak by to byl problém.
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    JORIM: No ale to je pro mě naprosto klíčové! (Omlouvám se, já jsem totiž právník, víte...) Dokud nebudeme vědět, kdo bude tvořit ten rozhodčí soud a jaká budou jeho pravidla, pak je zbytečné něco komentovat.
    JORIM
    JORIM --- ---
    ATTILAH: Že je v USA mizerná ochrana spotřebitelů nebo nízká bezpečnost potravin, to je mýtus. Není to pravda už několik desetiletí. V USA jsou standardy pro výrobky stejné, někdy ještě vyšší než u nás.

    A s tou právní kulturou to taky nebude tak horké. Jednak pokud někdo podniká v EU, má přístup k evropským soudům už dneska (většinou tu mají i pobočky nebo dceřinné firmy, takže mají stejné postavení jako domácí), jednak velké první firmy jsou aktivní celosvětově, takže ta kultura se stírá. Ale hlavně, a to je nejdůležitější, "procesní argesivita" hrozně záleží na tom, jaká budou pravidla a jaký bude ten rozhodčí soud. A to je právě něco, co nevíme.
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    JORIM: Teda předesílám, že zatím tuhle proceduru mám jen někde letmo zahlídnutou, ale přeci jen ta referenční úroveň u společného trhu EU a volného pohybu na něm je jinde, než jít na úroveň USA - v bezpečnosti potravin, ochraně ŽP, ochraně osobních údajů, pracovnímu právu.

    Proč může být TTIP horší si myslím, že dává procesní práva i firmám z právní kultury USA, která je procesně agresivnější. To jen tak u svačiny letmý zamyšlení.

    Dík za tip ke srovnávání.
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    Tak v prvním projevu nový předseda EK slíbil TTIP dojednat, ale i zprůhlednit jednání o smlouvě se Spojenými státy, a přitom udržet i po jejím uzavření vysokou úroveň ochrany evropských občanů.

    Předsedou Evropské komise bude skutečně Juncker, slíbil i leccos zajímavého - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/...dsedou-evropske-komise-bude-skutecne-juncker-slibil-i-leccos-zajimaveho
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    ZAPPO: Dost přesný. Plus téma, že tradičně v ČR zahraniční témata moc netáhnou.
    TRAVIX
    TRAVIX --- ---
    JORIM: Jestli on nebude problém v tom, že podle článku 38 SFEU rozhoduje Soudní dvůr EU, zatímco podle TTIP bude rozhodovat... Kdo vlastně? Pořád se mluví o nějaké arbitráži, ale zatím jsem nikde nenašel, kdo budou ti arbitři.
    JORIM
    JORIM --- ---
    ATTILAH: Ne, je to přímo ten článek 38. Je to z mojí strany trochu mystifikace, přiznávám se :-)

    Jde mi o to, že že dohoda TTIP je kritizovaná, že umožní před soudem napadat ustanovení vnitrostátního práva a že je to "konec demokracie". Jenže stejné pravidlo uvnitř EU platí už desítky let a k žádnému konci demokracie nedošlo.
    Spousta ustanovení vnitrostátního práva byla napadená u soudu, vzniklo pár kontroverzních rozsudků (asi nejkontroverznejší je rozsudek, který zrušil britský zákaz prodeje v neděli), ale jinak s tím nikdy nebyly žádné problémy. Všechny ty žaloby, které jsem vyjmenoval (hazard, porno, vodní skůtry, dopravní předpisy) skutečně proběhly a žádné z nich nebylo vyhověno.

    Nevidím důvod, proč by dohoda TTIP měla být horší.
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    JORIM: Nejsem znalec evropského práva, ale podívám se. Píšeš o nařízení, je to nějaké nařízení na základě čl. 38 tedy?
    Jen tuším, že jde o mechanismus, který je - na první pohled- lepší v tom, že má jít o klasickou justici a ne arbitráže, který jsou extrém.
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    ZAPPO:
    Myslím, že to video není nijak zavádějící, říká, že to hrozí, ne že to tak bude a uvádí příklady. Jestli myslíš, že to třeba odvede debatu pro/proti GMO, proč ne? Pořád je možnost zase v té debatě na TTIP odkázat v obecnější rovině.
    Nerozumím, proč by se nemohly ty dohody porovnávat - oboje obsahujou mechanismus tribunálů a stejná investiční práva nadřazená právu státu upravovat si podmínky, i pro takhle rizikový aktivity. Naopak, zatím směřuje obsah dohody ke stejnému mustru tohoto typu dohod (spíš bych je nazvala "o obchodu a investicích", jak se obvykle jmenujou), takže kouknout se na to, jak působí NAFTA a další, je nanejvýš racionální.
    JORIM
    JORIM --- ---
    ATTILAH: Je to článek 38 Smlouvy o fungování Evropské Unie.
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    ATTILAH: "podobná dohoda" je nonsens - to pak můžeš za podobnou označit každou dohodu o spolupráci a mezinárodním obchodu. A není to o ultrakorektnosti, tím, že používáš zástupný argumenty tak odvádíš pozornost od toho hlavního (což je v první fázi proces schvalování a v druhý skutečný obsah) - pokud od toho odvedeš téma k GMO, frakování a kdovíčemu, tak je pak jedno jak tvoje debata dopadne, protože bude mimo.
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    ZAPPO: Tak ty témata jsou příklady, dostatečně úderný a reálný (frakování viz arbitráž s Kanadou za to, že podle svého referenda zakázala podle podobné dohody) - k čemu se smlouva využije v reálu neví nikdo. Ale neznamená to, že bysme ultrakorektně museli zůstavat na obecné rovině argumentrů, protože to už je úplně nestravitelné téma.
    Jinak netransparentně připravovaná je, resp. vetsinu doby pripravy byla, ted se to lepší.
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    JORIM: Máš link?
    JORIM
    JORIM --- ---
    Vy tady řešíte nějakou smlouvu TTIP a vůbec vám nevadí podobné pravidlo v samotném právu EU. Ano, přesně tak! Bez většího zájmu médií Rada EU schválila nařízení, které umožňuje každé korporaci (podnikateli, komukoliv!!!), napadnout u mezinárodních soudů KTERÉKOLIV ustanovení národního právního řádu, pokud mají pocit, že narušuje jejich (velmi volně definovanou) obchodní svobodu.
    O tom nařízení se moc neví, nicméně platí už bylo několikrát využito. Napadeny byly zákony, které omezují prodej porna, hazard, zákon který zakazuje provoz vodních skůtrů v přírodních rezervacích (protože to omezuje prodej vodních skůtrů), dokonce i dopravní předpisy (protože zakazují určitý typ vozidel)!

    Proč nikdo neprotestuje proti tomuhle?
    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    Evropští aktivisté chtějí bojovat proti obchodní dohodě EU s USA | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/...iviste-chteji-bojovat-proti-obchodni-dohode-eu-s-usa_312935.html#.U8YF35R_tBE
    ZAPPO
    ZAPPO --- ---
    IHAY: Jsou tam smyšlenky (právě to, že se obsah smlouvy projednává skrytě je problematický co do obsahu), jsou tam napraný obecný "problémy" těchhle internetových králů, který se smlouvou souviset můžou, nemusí a nebo být úplně mimo (GMO, frakování - jen jako příklady).
    Je to prostě balast.
    IHAY
    IHAY --- ---
    ZAPPO: no je to propaganda, ale jsou tam snad nějaké chybné informace ? aspoň to má potenciál oslovit širší veřejnost ...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam