• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    SIRIEN
    SIRIEN --- ---
    ZUZKAOU: a jak víš, co komu řekl doktor? Třeba začnou léčitelé dávat svá doporučení písemně (což bude dobrá sranda číst). Nebo si začnou sezení nahrávat (což asi nezačnou). Nebo whatever. Každopádně stát prostě nastavuje pravidla - bereš za něco peníze, neseš za to odpovědnost. Přijde mi to fér.

    Zároveň nechápu, kde bereš, že MZ řeší "jen represi" (to tam nikde neni).
    A skoro bych řekl, že v Německu které dává léčitelům licence a žádá dokumentaci je taková "represe" přítomná úplně stejně a léčitel si tam fakt nemůže říkat co ho napadne bez následků.


    MAR_TINA: Proč všichni mluvíte o zákazu? Tady nikdo nic nezakazuje, prostě se jen nastavuje pravidlo o nesené odpovědnosti. Když dotyčný bude své moudrosti rozdávat uvážlivě, tak to klidně může dělat do aleluja.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: což je ta očekávaná definice. Že budou například legální bylinkáři, kteří nestanovují diagnózu, ale doporučují a prodávají ti čaje.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: což si vlastně medicínu nevybírají taky, že jo. Že je to správná volba nepopírám, ale že by si člověk měl a mohl z čeho vybírat, to pravda není. Je to mocí předvolená jediná možnost.
    A nezapomeň, že většina těhle klientů si ke svému guruovi chodí roky, kvůli kašlíkům, zahlenění, vyrážkám a píchání v zádech. Až dostanou zápal plic a rakovinu, půjdou zase k tomu svému. Když bude zodpovědný, dá jim podpůrné fuu a přesvědčí je o setrvání u onkologa.
    Skupinu lidí, kterým je diagnostikována rakovina a mají sklon v hysterické reakci běžet k náhodně vyggoglenýmu léčiteli, tu si musí podchytit onkologové nějakou psychopomocí.
    Stejně jako ty v posledním stádiu, kteří se chytají stébla a zruinují rodinu a sobě konec velmi zhorší.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: podívej. V populaci je vždycky procento lidí, kteří mají potřebu navštěvovat léčitele. Ať bylinkáře, cvičitele duchovního čehosi nebo vyzařovače pozitivní energie. Jejich zakázaním je nepotlačíš, jen zaženeš do temnoty a nenajdeš.
    Pokud ta zodpovědná část dostane pravidla bude jen dobře. Oni plní funkci toho pokecání a dodání slabého léku nebo silného placeba. Jejich klienti aspoň neplní všemožné ordinace.

    A ano, malé procento lidí s rakovinou zavrhne léčbu a vrhne se na stříbro se savem. Pokud jsou svéprávní, nechť si umřou. A pokud jim někdo radil a nechal si za to platit, nechť je trestán. Kdyby nebylo savo, vymysleli by jinou neléčbu.

    Ovšem pokud tohle udělají dítěti, tak trestat, mocně. Nechápu, jak může být stíhán rodič, kterému dítě utonolo ve špatně nainstalované jímce (jak to měl poznat?), a jak může být netrestán "léčitel", který nechal zemřít dítě s cukrovkou.
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    TAPINA: no jasně, takto bez emočního smogu už to dává smysl ;)
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    DOKKTOR: Ono se hlavně celkem dost lidí z rakoviny vyléčí, když se na to nevykašlou. Asi největší tragédie je, když šarlatán odchytně někoho, kdo brouzdá po netu, protože panikaří, že mu právě teď našli malinký zhoubný nádorek někde, a svede ho z léčby, která by měla slušnou šanci na úplné uzdravení.
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    CORNELA: ok, po chemu můžeš umírat samozřejmě i doma, nebo v hospici, to máš egal. každopádně to, co mě fascinuje je opět a znova logika argumentů. chápu, že si ujíždíš na emocích, že tě to strašně sere, ale když napíšeš - že pokud ti šarlatán řekne, přestante se léčit konvenčně a místo toho pijte džusy nebo savo, tak tě čeká hrozná úmorná smrt - tak vzhledem k tvojí pozici se automaticky nabízí - s kvalitní lékařskou péčí ani nepoznáte, že umíráte. je jedno esi ležíte v nemocnici, v hospici nebo doma s rodinou, protože na tom opiu si ani nevšimnete, že už ste mrtvola.
    jak už sem tu kdysi psal, nehodlám vubec řešit kvalitu péče jedné nebo druhé strany, to si musí každý rozhodnout sám, co je mu bližší. prd se v tom vyznám. jenom se sem chodím pobavit a kroutit hlavou nad argumentačními skvosty jedné či druhé strany ;)
    CORNELA: šak už vzniká přece
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    CORNELA: dost mě fascinuje, jak automaticky člověk v nemocnici po ozařování a chemoterapii neumírá v bolestech a vlastně ta smrt je uplně vpohodě, jakože vlastně krása, nic se neděje, vlastně dokonce pozitivní zážitek oproti "téměř přirozenému" umírání bez lékařského zásahu :D
    LIBRIUM
    LIBRIUM --- ---
    ZUZKAOU: ano, vyskytuje sa to tu ale subjektivne v dost mensom rozsahu nez v SR ci CR.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: hele a co kdyby sis něco zjistila o tom jak jim to v německu funguje, než se začneš hádat.

    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: alespoň maturita, přírodovědné vzdělání a časem přidat nějakou "všeobecnou zdravovědu" jako dis. nebo Bc. , pro ty, co nemají zdravotnické vzdělání?

    Já věřím, že část těch "léčitelů" savem nejsou svině, co chtějí vydělávat či mordovat, ale jen nevzdělaní tupci, kteří zbaští knížku z amériky, v pirátském překladu staženou z uložto.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Mezi náma, ono jakmile u toho není svědek, tak je i to plnohodnotné lékařství otázka tvrzení proti tvrzení (až na to, že v ordinaci lékaře obvykle bývá nějaký svědek bývá). Dokumentace? A kdo bude kontrolovat, co do ní píše? Leda by měl pacient povinnost si svou dokumentaci po skončení návštěvy přečíst a podpisem stvrdit, že je v ní to, co se během konzultace skutečně odehrálo. A už vidím, jak to bude probíhat v praxi.
    Nehledě na to, že ti největší savoguruové u nás fungují na facebooku a za tyhle léčitelské rady nechtějí peníze. Takže není naprosto co postihovat. Proč to takhle "z dobré vůle" dělají, jestli jim pak výnosně sype obchod s bazénovou chemií, to není jednoznačně vidět.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: v okamžiku kdy máš léčitelství licencované, tak můžeš postihovat i nabídky - vyléčím vás savem. Ostatně organizovaní léčitelé si posléze budou konkurenci hlídat sami, protože jim bude kazit kšefty.

    To v současnosti nejde a podle toho co chystá MZ to taky nepůjde. Pokud se to Němečkovy podaří prosadit, tak v případě prokázání újmy za to dotyčný bude zodpovědný.

    Fajn, ale to jednak neřeší to že se lidi i nadále budou trávit savem a odčervovadly, jen se to nedostane do trestního řízení, protože se jim nic nestane.


    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    A teda pokud se vědomě dám do péče šarlatánovi, pro kterého je zatěžko spolupracovat se systémem, ačkoliv moc dobře vím, že mám jinou možnost, tak to je pak pochopitelně ještě větší idiocie a případně pykám zaslouženě.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: v okamžiku, kdy bude licencované a kontrolovatelné léčitelství, tak hlavní masa, která teď má pocit že odčervení a savo je vlastně fajn, bude používat kontrolovatelné služby.

    Jasně že bude skupina mašíblů proti systému,a le teď je ta antisystémovost mainstream i pro lidi, kteří si na tom nezakládají.

    A to že MZ začíná postihama to spíš zesílí, než zeslabí.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAPINA: jenže to pak bude neoprávěné a postižitelné podnikání v oblasti vázané/licencované živnosti, že. Stejně jako nemůžeš dělat bez papíru elektrikáře. Současný aktivita MZ nic nezlepší a současnou džungli nezkultivuje.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    Ehm, z první věty půlku ignorujte. To je tak, když člověk zároveň píše na Nyx a zároveň pracuje.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ZUZKAOU: Jenže pro řadu lidí je člověk s jakýmkoliv papírem na vzdělání z podstaty nedůvěryhodný (systém mu vymyl mozek), takže přijde nová sorta, která tímhle se oficální léčitelé zařadí po bok lékařů do skupiny mafie v bílých pláštích, šarlatáni si začnou říkat jinak a provozovat své poradenství jiným, zatím nepostihnutelným způsobem (oni fakt věří, že když člověk nepřestane s chemo, tak se nevyléčí, protože červi spolu s chemo jeho organismus zlikvidují, zatímco savo bez ničeho dalšího by ho vyléčilo, a víru prostě nevyvrátíš), a celý problém se jen posune o kus vedle.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: no to je víceméně to co se snažím napsat, že.

    Viz německý systém - povinné členství v komoře a za přestupky vyloučení + na licenci prokázat znalosti + systém vzdělávání. + vymezené pole působnosti na určité problémy (ne, při rakovině nesmíte říct že má přestat s chemo a ne nesmíte doporučovat něco, co jste si přečetl na webu a blbě pochopil) + povinnost vedení dokumetnace.

    Jenom přidat trestní odpovědnost je sice prima, ale prakticky to je plácnutí do vody a nikoho se postihnout nepodaří.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    mimochodem - vládnete tu někdo němčinou a byli byste ochotní prolézt německé webiky/facebooky, jestli v německu taky tak frčí savo? Protože teda doporučování pití chloru přes facebook, bez finančních transakcí je zcela mimo systém - ať už český, nebo ten německý.

    No a zajímalo by mě, jestli pokud němci mají oficiální léčitele, jejichž péči čas od času hradí i pojišťovna, tak jestli mají proporcionálně velkou skupinu popíječů dezinfekce (ta největší česká má 7000 lidí)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam