Pro všechny, komu se to nechce číst, svodka:
Ta studie má základní premisu, že informace mají vliv na spotřebitelské chování. Takže se výzkumníci domluvili s nějakým spolkem pro mládež, aby dostali vědu mezi veřejnost, vytipovali si 100 děvčat hispánského původu ze spíše nízkopříjmových rodin, všechny z jednoho městečka. Předpokládali, že budou používat hodně kosmetiky ve srovnání s dospělými a že nebude kdovíjak kvalitní, ekobio a podobně.
Vysvětlili těm holkám, jak parabeny atd. škodí. Pak nafotili jejich běžnou kosmetiku, nechali je vyplnit dotazník, co za posledních 48 hodin použily (dotazníky vyplňované ex post jsou notoricky nespolehlivé, i když dva dny se snad ještě dají.) Pak jim změřili hladinu parabenů v moči, dali jim kosmetiku bez parabenů atd. a nechali je, ať si zapisujou, co používaly. Tři dny. Pak jim znova změřili hladinu parabenů etc. v moči a bylo jich tam míň. Měli to srovnané s nějakou jinou studií, prováděnou na jiné populaci za jiným účelem.
Závěr byly tabulky, kde měli spočítané, jak moc holky používaly tu bezparabenovou kosmetiku a proč případně ne.
A taky se ptali těch holek, co na to říkají, jak se jim kosmetika líbila a podobně. Holkám se pokus líbil, ano, dozvěděly se něco zajímavého o chemii a o kosmetice - zde účel studie splněn, ověřeno, že informace mění chování spotřebitele.

No, a moje námitky:
žádné zaslepení, žádná kontrolní skupina. Zaslepení asi nemá vliv na parabeny v moči, ale o ty tam nešlo, šlo o informovanost spotřebitele, kde se s tím dá docela slušně pohrát. Třeba i s tou premisou, že lidi se bojí zlých šemikálijí, ale ne přírody, takže když se jim řekne chamazulen a limonellal, tak to budou vnímat jinak než jako heřmánkový a citronový olej. Takže dvě skupiny, jedna zlé šemikálije, druhá přírodní extrakty. A třetí stejně dlouhé školení o tom, jak se pěkně nalíčit a čtvrtá nic. Z toho by se daly odvodit docela hezké výsledky.
Prostě mi tam přijde to hraní si s parabeny jako jaksi navíc. Na to, aby zjišťovalo nějaký skutečný vliv na zdraví, fakt třídenní studie a změny hladiny čehosi v moči nestačí - a navíc to ta studie nějak neřešila, protože jinak by si našli nějaké maximální dávky a toxicitu a takové ty věci a prostě je v té studii uvedli.

Když tu studii budu brát jako sociologickou nebo pedagogickou, tak palec hore s drobnými výhradami. Zážitková pedagogika tohoto typu funguje výtečně. Bodejť by si holky nepamatovaly něco o složení kosmetiky a o chemii, když se s nima baví opravdoví vědci, vysvětlí jim, jak to či ono funguje, co se z té moči dá zjistit apod. (A když ještě k tomu dostanou stovku a pytlík kosmetiky.) Myslím, že se dala pojmout důsledněji, fakt tam chybí kontrolní skupina, ale řekněme, že se dá dost spolehlivě usoudit, že kdyby vše zůstalo při starém, zůstalo by vše při starém. Vadí mi, že předstírá. Že do toho plantá ty zlé šemikálije tak, aby z toho vylezly ještě zlejší a prostě odvádí pozornost kamsi jinam, pravděpodobně proto, aby získala víc pozornosti.

JESTEDMAN: Já teda nevím, kde jsem projevila nějakou prudérnost, protože o morálce a mravnosti tady žádná debata nešla.

A sorryjako, ale když nemůžeš najít studii, kterou platila UoB a sám říkáš, že UoB je solidní instituce... tak první, co teda udělám, kouknu se na pubmed, protože je to UoB a pubmed indexuje snad i věstník slovinské zahradnické asociace. A "hermosa study" byl třetí výsledek, páč dost lidí se jmenuje Hermosa a tak. Pět vteřin.
Ano, nechat tě, ať bojuješ, byla moje malá zlomyslnost. Odpusť mi to.

Nicméně, tys tady celou dobu implikoval, že ta studie nějak jako řeší toxicitu endokrinních disruptorů v mejdle. Neřeší. Neřeší vůbec žádnou toxicitu. Ne, není tam žádné šarlatánství ani alternativa, je to podle mě trošičku, ale jenom trošičku špatná sociologická studie, která ovšem zneužívá toho, že zlé šemikálije získají pozornost, když se do té sociologie přimíchají.

Šarlatánství z toho činí až ty ezobiopíče, které ji používají jako argument.

JESTEDMAN: a o cem teda je ta studie? A proc ty diry v metodologii nejsou podstatny problem?

Ja si z tebe delam srandu, protoze neumis tu studii najit. Dokonce ani neni v platku s impakt faktorem blata. Jenomze ty implikujes na zaklade nepricetneho clanku a tiskove zpravy, ze ta studie nejak doklada toxicitu neceho. Jenomze ta studie je o necem uplne jinem. Coz bys vedel, kdybys ji cetl. Je to I v te tiskove zprave, akorat vzdycky trochu schovane ve druhem odstavci, ten prvni je pokazde chemofobni hype - a jako namezdny pisalek musim rict, ze takova tiskova zprava je dobre napsana pro svuj ucel. Ale o te studii informuje pokrivene, PR ma upoutat pozornost novinaru, ne vzdelavat lid.

XBAHNO: Ta poslední věta je zase dokonalý bizárek

JESTEDMAN: Uff, ta prvni veta je fakt sila - bez ohledu na cokoliv dalsiho. Mysleno vazne?

//bulvarek

„Einstein i Darwin se mýlili.“ Indie podporuje pseudovědu a nadřazenost hinduistů | info.cz
https://www.info.cz/...arwin-se-mylili-indie-podporuje-pseudovedu-a-nadrazenost-hinduistu-39382.html
Organizace s anglickým názvem The Indian Science Congress Association je jedním z nejdůležitějších vědeckých sdružení v Indii s více než stoletou tradicí sdružující přes 30 tisíc vědců a na jejích výročních shromážděních mluvívali držitelé Nobelových cen za vědu z Indie i ze zahraničí. Letos ale pozornost nevzbudily vědecké hvězdy, nýbrž dva jiní řečníci s neobvyklými prohlášeními.

Prvním byl vicekancléř Andraha Univerzity z jihoindického státu Tamilnádu Nageshwar Rao, který prohlásil, že výzkum zárodečných buněk začal v Indii už před tisíci lety. Dokazuje to prý hinduistický epos Mahábhárata, podle kterého měl král Kuru sto potomků stvořených z kusu masa, který porodila jeho žena. Navíc podle Raa Indové už před tisícovkami let vynalezli letadla a samonaváděcí střely, uvádí britský list The Guardian.

Na zasedání vystoupil i Kannan Jegathala Krishnan také z Tamilnádu, který zase tvrdil, že gravitační teorie Isaca Newtona a teorie relativity a prostoru Alberta Einsteina jsou chybné a je třeba je nahradit jeho teorií gravitačních vln, které by se měly napříště nazývat „Módího vlny“. Podle současného indického nacionalistického premiéra Nárendry Módího, který zasedání zahájil.
...
Jenže v širším měřítku pseudověda začíná v Indii bujet a má zastání na nejvyšších politických místech. Již zmíněný premiér Módí například v roce 2014 prohlásil před lékaři v nemocnici v Bombaji, že existence hinduistického boha Ganéši, člověka se sloní hlavou, dokazuje existenci plastické chirurgie už v dávných časech. Hlava slona byla prý Ganéšovi přioperována.

Satjapal Singh, ministr jeho vlády pro lidské zdroje, který má na starosti také vyšší vzdělávání, zase tvrdí, že indický vynálezce sestrojil letadlo devět let před prvním oficiálním letem bratří Wrightů. Nehledě na to, že letadla jsou dle něj zmiňována v indickém hinduistickém eposu Rámájana, jehož poslední příběhy vznikly ve třetím století našeho letopočtu. Ministr Singh také prohlásil, že z učebnic by mělo být odstraněny zmínky o evoluční teorii Charlese Darwina protože „v žádných knihách a příbězích vyprávěných našimi předky“ není zmínka o tom, že „opice se vyvinula v člověka“.

V roce 2014 Módího vláda povýšila oddělení, které zkoumalo tradiční hinduistickou medicínu a další neověřené a nevědecké metody včetně homeopatie a naturopatie (přírodní léčba zaměřen na údajné odstranění toxinů z těla), na úroveň ministerstva. V Indii jsou nyní populární představy, že Indové už před tisíci lety vynalezli a běžně používali baterie a elektrickou energii, cestování ve vesmíru, jaderné zbraně a že hinduistické uctívání krav má vědecký základ. Všechny tyto vědomosti se pak prý nějak ztratily. Mnozí indičtí vědci jsou tím znepokojeni, uvádí například článek na americkém serveru Undark zabývajícím se vědou.
...

A jestli někdo chcete link na tu studii, tak v poště, jsem zvědavá, jak dlouho ji bude pan kolega hledat. Nápověda pro hravé: 26947464

JESTEDMAN: a tomu se říká věda - když se zjistí, že něco je problém, tak se podle toho upraví bezpečnostní pravidla, pokud teda věrchuška má zájem, a politici jsou stejně blbí jako jejich lid.

Takže se tvojí vinou hrabu v kulturních dějinách azbestu. O škodlivosti azbestu se vědělo na začátku 20. století, kdy byl postupně v různých zemích řazen na seznamy škodlivých látek, azbestózu uznali v Británii za, ne pracovní úraz, jak je ten termín, když je to nemoc?, v roce 1924, z čehož vyplýval nárok na odškodné.
A samozřejmě v tom jelo obvyklé, azbestáři věděli, ale tajili.
Tady je svodka, nemáš zač.
Health impact of asbestos - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Health_impact_of_asbestos#History_of_health_concerns_and_regulation

JESTEDMAN: Ta studie se dá najít asi za pět sekund, tak si ji najdi a přečti. Pak taky zjistíš, že nemusíš být biochemik, stačí být sprostý vědec, že má díry v metodologii i v argumentaci. A že jejím cílem bylo něco úplně jiného, než zjišťovat vliv parabenů na zdraví.

MAR_TINA: Zdroj veškerého moudra, které není na wikině, SBM, před týdnem publikoval recenzi kvaletní knihy o autismu a jestli se nepletu, tak poslední konsensus je, že tam je nějaká souhra genetických faktorů.
A jedna hypotéza zastává názor zhruba ve smyslu, že pod autismus je dost možná zahrnuto několik neurologických problémů, protože to, co se diagnostikuje jako autismus, je trochu moc různorodé - a to zas odpovídá té hypotéze, že v tom jede víc genů.
Taky se tam zmiňuje, že tyhle do nějaké míry mlhavě neurčité diagnózy můžou být do nějaké míry kulturně podmíněné ne v tom smyslu, že by v jiné kultuře neexistovaly, ale že třeba mentálně retardovanej zní trapně a dehonestujícně a tak jako je to retard, strčte ho do ústavu, co s ním, kdežto autista tenhle přídech nemá. A tak.

Autism Revisited – Science-Based Medicine
https://sciencebasedmedicine.org/autism-revisited/

Takže když si člověk vrazí pletací drát do oka, lobotomizuje se, ale autismus si nezpůsobí.

JESTEDMAN: Božíčku, jejdanánky, kosmetika se dělá ze zlé šemije!! Třeba takový triglycerid kyseliny oleové, to musí být megazlo, to je ky-se-li-na!!!! a každý přece ví, že kyselina člověku vyžere díru do ruky!!!!!! A ester, to zní jako nějaká židovina, to v tom bude Soroš!!!!!!!!

SHEALA: vypadá to, že způsobit si autismus je řádně komplikované až nemožné ;)