• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    SALVATOR: život je však plný kompromisů a nejde dělat všechno skvěle a přínosně pro všechny - je třeba volba - co dělat s nasazením největším a kde trošku ubrat. Karma není jen nějaký vnější koncept - taky vede a ukazuje cestu - svým tlakem donutí k volbě. Nejde být najednou vrcholový sportovec, sexy manžel, skvělý táta, bavič davů, úspěšný manažer, umělec i filozof... z tohoto pohledu není karma žádný blbý trest, ale každodenní vodítko pro člověka, aby věděl kudy dál a řešil co má.
    SADAKO
    SADAKO --- ---
    SALVATOR: Zaregistroval jsi články, jak Viewegovi rupla aorta a on kolem sebe házel větami "Proč se to stalo mně, když přispívám na UNICEF?"

    Krásný příklad takového uvažování. Dělám dobré věci -> jsem odměňován X dělám špatné věci -> jsem trestán. Tento princip se objevuje ve spoustě náboženských systémů, včetně těch, co jsou zadrátované/ internalizované v národech indoevropského typu. Je nějaký řád. Když děláš dobré věci a pak se ti stane něco ošklivého, tak buď
    1) řád nefunguje, jak by měl, či se dokonce hroutí = PANIKA, DÉMONIE, NENE!
    2) jsi udělal něco špatně = uff, tak to zkusím napravit
    3) děje se to za nějakým vyšším účelem = eee... tak jo, asi trpím, ale nic nerozvracím, cajk

    A nemoci byly velmi často popisovány jako trest/posedlost/napadení atd.
    Jako ono je na druhou stranu trochu naivní čekat, že z lidí blbých 150 let vědeckého ateismu (počítáno +/- od Darwina) vyklepe uvažování, na kterém stáli tisíce let předtím. A on i ten viktoriánský racionalismu či šířeji evropské osvícenství bylo za mě třeba ultimátně WTF. Víru v bohy (boha) nahradilo vírou v rozum.
    A že třeba já nebo ty tohle zřejmě už nemáme ani intenalizováno - já sebe sama v tomto ranku považuju ze všeho nejvíc za aberantní exemplář, vesmíru na nás vůbec nezáleží a je to tak dobře je přesvědčení, které velké spoustě, jakkoli jinak materiálisticky orientovaných lidí, nedělá vůbec dobře.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    NATAKA: Tak tomu i docela rozumím. Ale nějak si svoji činnost nepotřebuju vysvětlovat externíma konstrukcema zvenčí. To, co dělám, dělám proto, že to je v lepším případě přínosný pro někoho jinýho, nebo aspoň pro mě, přičemž kdyz už to není přínosný pro jiný, aspoň nikoho vědomě nepoškozuju. To mi bohatě stačí. A nemám ani pocit, že na rozlišení dobrýho a špatnýho bych měl potřebovat nějakej kodex. Prostě něco I'm druhým to, co bych nechtěl, aby činili oni mě. Zatím sem s tím vystačil :-)
    Zároveň ovšem chápu to, co říká Sadako - pokud někdo vnímá třeba nemoc jako trest (i když nevím, proč), pak potřebuje nějaký vysvětlení, protože má zakotveno, že trestu předchází provinění.
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    SALVATOR: vždycky jsem měl a mám potřebu rozumět tomu co dělám, proč to dělám. A taky potřebuji vědět co pro mě znamená dobré a co špatné - v lidských zákonech se moc nevyznám - vždycky mě šla spíš fyzika a až dohromady s metafyzikou mi to začalo dávat smysl.
    SADAKO: zajímavé je, že pro mě je třeba otázka reinkarnace irelevantní - doufám, že stihnu za život všechno co potřebuji ať pak nelituji, že jsem nekonal, když byla příležitost.
    SADAKO
    SADAKO --- ---
    SALVATOR: Je to způsob kategorizace/klasifikace. Imho se tam projevuje určitě mimo jiné lidská hrůza z biologického zániku, touha po vydělení se z přírody. Vyšší řád kromě dalšího říká, že i když to fyzické zemře (jako všechno tělesné), je zde (pře)trvání a celý obraz, v němž pozemské pinožení nevypadá tak WTF.
    Eliade to nazýval "nostalgií po ráji" a touhou lidských bytostí žít v přítomnosti věčnosti (božských bytostí = moci), v onom čase, který je věčný, nikoli v čase historickém. Což taky může vycházet z toho, že přesně po tomhle toužil sám Eliade, wtz, on byl takový... roztomilý universalistní romantik.

    Nicméně, já bych to fskutčnosti za až tak extra zabrušování nepovažovala, protože je docela zajímavé vzít tenhle úhel pohledu a podívat se jím na pití Sava a podobné blbnutí.
    Když jsi nemocný a podstupuješ nějakou léčbu, tak to buď zabere, nebo ne, moc jiných možností není. Můžeš to pochopitelně dojebat nebo vylepšit tím, jak se během té léčby chováš (chlastat na žloutenku bude asi velký špatný), ale v zásadě před tebou stojí nemoc, která se ti stala bez toho, že bys něco špatného udělal (pomiňme teď následky životního stylu), je nesmyslná, nepochopitelná, je to trest, před kterým ale nebylo provinění. Jsi v jistém smyslu bezmocný, najednou jsi v démonii, kde přestala platit pravidla, která vnímáš instinktivně (špatné věci se dějí zlým lidem etc.), chaos tě vezme po hlavě.
    Jasně, ty ne, ale očividně ne úplně malé procento lidí to může vidět i takhle. Ten čurák se Savem je schopen si z prstu vycucat nějaké odpovědi, které to zasadí do smysluplného rámce, jakkoli to nám přijde WTF (zlé farmafirmy, spiknutí iluminátů, PARAZITI!!! atd.) a nabídnout postup, který do něj zapadne a dá pacientovi do ruky možnost to ovlivnit - naprosto iluzorní, ale to je pro tenhle případ irelevantní. Pokud se to podělá a ty umřeš, tak si za to můžeš sám, dost sis neleštil karmu a Savo jsi pil za novoluní a ne za úplňku, takže chcípneš, ale to je v pořádku, protože to nebyl CHAOS, ale tvoje NEDODRŽENÍ ŘÁDU. Iluzorně se tak přesunutím viny na pacienta odstraňuje jeho pocit bezmoci vůči něčemu neovlivnitelnému; už je to selhání sebe sama, s čímž se člověk asi vyrovnává o něco lépe než s poryvem náhody.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    Asi mi na to chyběj buňky, ale tuhle potřebu vyššího smyslu/řádu vážně nepobíram. Přesvědčení o tom, že všechno je chaos, entropie nás všechny semele a Bůh je mrtvej pro mě znamená volnost a svobodu. Ale to už zabrušujume od pití sava hodně hluboko do teologie.
    SADAKO
    SADAKO --- ---
    MAR_TINA: Učení o reinkarnaci je jedním paradigmat, skrz které člověk vidí svět a naplňuje ho smyslem. Věci se nedějí chaoticky a bez příčiny, ale stojí za nimi nějaký vyšší řád.
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    MAR_TINA: ani ne - to až když se to přetáčí na ovečky. Spíš koncepce mechanizmu oddělení subjektu od reality - na základě čeho soudíš, že jsi tady?
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    MAR_TINA: Aby se naše svědomí samou čistotou blejskalo jak psí kulky.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    NATAKA: očekávám, že karma je ve východní filozofii podobenství na něco a protě máme být hodní kluci a holky.
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    MAR_TINA:
    SALVATOR: však mě to je jasný a proto taky píšu... pestřejší je pak diskuse :-) pro mě má karma svůj význam neb jsem studoval i filozofii východní. Víte třeba, že jí můžete rozdělit na hrubou, jemnou a příčinou? A každá z nich se pálí docela jinak a některé kousky anuvamaly (příčinná) se nedají spálit za života vůbec. Takže řeči o úplném vyčištění jsou taky nesmysl.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    NATAKA: Z pozice radikálního materialisty si dovolím tvrdit, že nejnesmyslnější řeči kolem karmy jsou všechny ty, který vycházejí z premisy, že karma existuje.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    MAR_TINA: nebo když máš blbě seřízeno a blbě odvětráno. Pak si stačí ve vaně stoupnout
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    NATAKA: já si spálení karmy neumí představit. Tak trochu proto, že jediná karma, kterou si umím představit, je tato:
    Tam naopak umřeš, když přestane hořet a nepřeruší se přívod plynu.

    NATAKA
    NATAKA --- ---
    MAR_TINA: když ono je kolem karmy tolik řečí nesmyslných... jako třeba mem, že když se spálí veškerá karma, tělo se automaticky a zázračně uzdraví. Což je blbost... klidnou smrt to ale zajistí bezpečně.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    NATAKA: tak v okamžiku, kdy po dodržení všech uvedených postupů zde
    CNV: umřeš na rakovinu slinivky a to umřeš, musí onen léčitel najít důvod, proč jeho super postup, lepší než medicínský selhal. A to najde v tobě, vždyť to už v tom seznamu předesílá.
    NATAKA
    NATAKA --- ---
    MAR_TINA: proč myslíš, že to nedokážeš? A komu bys chtěla dokazovat, že máš "čisté svědomí"?
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CORNELA: tak žes čistila karmu poctivě, to nedokážeš
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    CNV: už nejsem na mobiilu, tak se rozepíšu.
    V celém textu lze číst náznaky důvodů, proč to nevyjde. Musí chtít pacient. Nesmí mít chemo. Krom bylinek, diet a sava ještě zóny, duchovno a karma. Prostě 16 důvodů proč 15 pacientů by sice vyléčilo slinivku, ale stejně pošlo.
    Oni už podsouvají objektivizaci selhání metody léčby předem.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    CNV: a propíchnout dubovým kolíkem.
    BERUSKA_CA
    BERUSKA_CA --- ---
    ZUZKAOU: Ja vedela, ze budu te otazky litovat.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TRISSIE: myslíš úraz hlavy, protože nechtěl jíst houby ?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam