• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    TRISSIE: jsou mista, kde si doktora proste vybrat nemuzes. jsem rad, ze jsi u nekterych mela stesti. ja je plosne taky neodsuzuju a s obhajobou "na pacienty neni cas, protoze penize" prisla GENTIANA, takze na to se ptej ji a prosimte taky nic nepodsouvej a psy si zakopavej na svym dvorecku, diky ;)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    JAZZZ: co to meleš, vořechu?
    jestli máš setrvalý problém s neempatickým přístupem doktorů, tak si buď neumíš doktora najít, nebo platí staré dobré přísloví "jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá".

    mám čtyři děti, všechny měly minimálně v určité fázi života komplikovanou zdravotní anamnézu, jedno z nich je vážně nemocné (výlety záchrankou a pobyty na JIPce included), sama taky doktory potřebuju víc, než by se mi líbilo, a zažila jsem z těch desítek doktorů, které jsem si sama nevybrala, jen dva, jejichž osobní přístup mě, slušně řečeno, nenadchnul. U doktorů, které jsem si vybrala sama, ani jednoho. I na emergency příjmu v nemocnici si doktorka našla čas mi vysvětlit, co se děje, proč, a čemu se snažíme předejít.
    Ale já se k nim umím slušně chovat a nepřistupuju k nim jako k veřejnému nepříteli číslo jedna, tak možná tam bude zakopaný pes.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    GENTIANA: ano, doktori maji pravo stavkovat. za sve platy, nebo za moznost poskytovat pacientum lepsi peci (ve smyslu vice empatickou, nejen technokraticke leceni ale opravdu osobni pristup k pacientovi). nemam ale pocit, ze na tomhle vubec mezi lekari panuje shoda, natoz aby prave za tohle hromadne stavkovali. ted se teda snazi nechytit virus, kdyz kvuli selhani vlady musi pracovat s tragickym nedostatkem OOP, tak maji asi jine starosti, ale jednou na to treba dojde, a pak prijdou sarlatani o praci, protoze tu jedinou vec, kterou umi nabidnout pacientum, dokazou lekari poskytovat lepe. do te doby je soucasne zdravotnictvi v mych ocich spolupachatelem, kvuli svemu vedomemu systematickemu selhavani.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: tak jasne, doktori se na leceni muzou vykaslat, aby nepodporovali system... jenom nemam pocit, ze to neco vyresi.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    GENTIANA: nechci ti nic podsouvat, tak ani ty mne nepodsouvej podsouvani obalek ;) kdyz si po sobe prectes to "polopate", objevis tam, ze sama pises o tom, jak doktori jsou nuceni poskytovat suboptimalni peci a delaji to vedome. jasne ze jim nedela radost delat svou praci hur, ale jsou si vedomi toho, ze sve pacienty v jednom aspektu lekarske pece zanedbavaji. pacienti muzou frflat, ale to je asi tak vsechno. pouze doktori maji autoritu ten system zmenit. pokud to neudelaji a sami zas jen frflaji z druhe strany, nahaneji tim pacienty ke sve sarlatanske konkurenci a tim se na tomto negativnim jevu spolupodileji. je to takhle srozumitelne?
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: Nepsala jsem, že doktoři vědomě, schválně a účelově poskytují suboptimální péči, a nepsala jsem ani to, že to vyřeší úplatek.
    Napíšu to teda polopaticky: doktoři se snaží poskytovat nejlepší možnou péči, kterou jsou schopni poskytnout v daném systému. Mají kvartální limity na cenu poskytnuté péče a když je překročí, tak mají popotahování s pojišťovnou, srážky, pokuty apod. - narozdíl od dělníka z Kolbenky, ten za přesčasy dostane zaplaceno. Jsou to lidi, nechcou pracovat 16 hodin denně - a když je v okresním městě jeden specialista, tak nejspíš bude mít plno na třičtvrtě roku dopředu. Pak buďto může nechat půlku lidí chcípat ve frontě, aby si s tou druhou pěkně popovídal, aby jim bylo dobře, nebo to holt brát po dvaceti minutách s tím, že pár lidí bude frfňat, že je doktor neposlouchá, když si vylívají srdéčko.
    A to, že někomu špatně funguje štítná žláza nebo srdce, to fakt nejde vyřešit nějakým čajíčkem nebo mletým luskounem, ani pěkným povídáním.

    No a jestli chodíš a máváš obálkama, tak se nedivím, že jsou na tebe doktoři hnusní. Pár jich mám v rodině, pár jich znám, jednoho velmi důvěrně a všichni, se kterýma na to přišla řeč, reagovali ve smyslu Vyrazit dveře s takovým, co si to hovado drzý myslí.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ZUZKAOU: Takže Lilie se svým mlm bohyňoávním fuj, Sičová s kouzelným cvičením mohendžodáro - meh, ale co už.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    HARDY: pro mě je to kritérium míra byznysu a marketingového zmrdství.
    HARDY
    HARDY --- ---
    JAZZZ: mě obecně přijde, že tam Rota mluví nejrozumněji.

    Věc, nad kterou teď poslední dobou přemýšlím a která souvisí typicky s komentáři tohoto typu, je, odkud brát tu eticky normativní pozici, ze který můžu ženský kruhy, ezokraviny a alternu obecně odsoudit. Obvykle se to dělá tak, že prohlásím toho, kdo nabízí alternu za a) za podvodníka, který vědomě nabízí produkty nebo služby nesplňující některá kritéria vědy, a tudíž se obohacuje anebo b) šarlatána, který věří nesmyslům a šíří je dále, čímž odrazuje pacienty od smysluplné péče, čímž dochází k jejich poškození. Zrcadlově k tomu se potom uživatelé alterny považují za a) podvedené, a tudíž je třeba je před těmito praktikami chránit anebo b) zoufalé, kteří pod vlivem tíživé životní situace selhávají zhodnocovat věci rozumem, a tudíž je třeba je chránit. Specifické postavení má v tomhle dejme tomu spolek Sisyfos (nebo kdokoliv, kdo to udělá stejně), který za epistemicky pevní bod prohlásí EBM, a cokoliv mimo něj je normativně odsouzeníhodné.
    Problém je samozřejmě v tom, že tyhle 2+2 kategorie nestačí a jsou spíše extrémy, což potom ústí v to, že se například tady Hamplová snaží zdůvodnit, proč je hormonální jóga nebezpečná. Osobně si myslím, že je to také částečně tím, že komentátoři chtějí být korektní a jednoduše si netroufnou část uživatelů b) přemístit do implicitní nevyřčené skupiny c) blbci, se kterou je ovšem ta potíž, proč by je v tržní ekonomice někdo měl chránit.
    Pro jakýkoliv antropologický pokus o vysvětlování a popis alterny je prostě nutné najít nové hledisko. V tom videu (dokoukal jsem asi hodinu, ten formát je šílenej, snad ho ještě někde dokoukám) se to Hamplová snaží na specifickém tématu táhnout přes gender, budiž, ale působí to strašně roubovaně, až komicky.

    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    GENTIANA: pochopil jsem co jsi psala, ze lekari vedome neposkytuji pacientum optimalni peci, protoze na to nejsou penize. obalkova metoda je tradicni zpusob, jak tohle cesi resi. nepodsouvam to tobe, ale v ceske kulture kulichu k podsouvani obalek masivne dochazi a asi je k tomu nejaky duvod.

    ja hlavne nesouhlasim s tim, ze je to jen o penezich. ze obalka nebo platba soukrome ordinaci navodi pratelstejsi atmosferu, to se shodnem, ale myslim si, ze technokraticke pojeti zapadni mediciny proste ignoruje tu cast prace s pacientem ve ktere je treba tradicni cinska medicina silna a ktera je dulezita pro leceni civilizacnich chorob. vidim tady systemovy problem, ktery neni jen o penezich, ale asi tu chybi typ lekarskych podpurnych pracovniku na pomezi mezi praktikem, sestrou, pecovatelkou a vyzivovou poradkyni, kteri by dokazali pacienty vzdelavat a dat jim ten cas ktery vytizeni doktori nemaji a mozna by jich na tohle povidani s pacienty byla v nekterych pripadech i skoda. idealni by byli asi dokotori renesancni lide, ale chapu ze praktictejsi by treba bylo to rozdelit. v kazdem pripade stavajici system neplni potreby pacientu a nemuzou za to ani pacienti ani nejaci ezo sarlatani, kterym tohle selhani bohuzel nahrava.
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    GENTIANA: utratit
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: Plácáš nesmysly. Nikde jsem neřekla (ani si to nemyslím), že lékař je na člověka milej, až tento podsune obálečku, tak mi takové pitomosti laskavě nepodsouvej.

    A pleteš si dvě věci: hrubiánství a to, že doktor není povinen vyhovět každému pacientovu rozmaru. Proti lékařské etice je vymýšlet si pohádky o tom, že bolavý žlučník je trest za hříchy z minulého života a je potřeba takové a makové rituály, aby se božstvo žlučových cest uklidnilo. Stejně tak jaksi nejde vést nekonečnou debatu o žlučníkové dietě na téma A pane doktore, bůček můžu? Nemůžete. Ani uzenej? Ani uzenej. Ani pečenej? Ani pečenej, dejte si nějaké libové maso. A může to libový maso být s bůčkem? Nemůže, jenom bez bůčku. Až dojdou dotazy na všechny možnosti bůčku, tak se projdou dotazy téhož druhu se slaninou... a za týden přijde pacoš, že mu je blbě a vyleze z něho, že bůček ani slaninu nejedl, jenom špek, však špek mu nikdo nezakázal a zas tak mastnej nebyl a jedl ho s chlebem, tak to se nepočítá, přece. Co chceš dělat s tímhle?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    CAMELLA: kolega byl cely leden nevrly a pak z nej vylezlo, ze ho uz od vanoc boli zub a nikde ho nechtej vzit.

    GENTIANA: Budes se divit, ale kazdej potrebuje jist a bydlet a jsou profese, kde nemas kapitacni platbu, takze se na lidi musis fakt usmivat a plnit jejich potreby, aby zas nekdy prisli.
    Pokud neodporuje lekarske etice delat svou praci blbe, dokud pacient nepodsune mizerne placenemu lekari obalecku, tak to se asi nekde nazorove mijime.
    Pochopil jsem, ze na vyuku pacientu nemas cas, zjednodusit jim to neumis nebo nechces a tak proste jenom predepises prasek a zavrcis "dalsi prosim". Pak se ale nediv, ze pacienti jdou ke konkurenci.

    ja myslim, ze lekari nejsou takovy pokrytecky prodejny devky jaky z nich tady delate.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: ne, ja nejsem Sibyla, netusim, proc je tvoje obvodacka protivna a jestli je to penezma. Zeptej se ji.
    No, a budes se divit, ale doktori taky potrebuji jist a bydlet, takze holt nemuzou travit plkanim o nicem, byt psychologicky prijemnym, pul pracovni doby.
    A kydy o zivotni energii apod. odporuji lekarske etice.
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    JAZZZ: K systém to neumožňuje - umožňuje, existují kompletně soukromé kliniky, kde i za praktika platíš cca 12-60tis měsíčně a tam věřím, že si nikdo netroufne být protivný ;)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    GENTIANA: jsou skveli doktori, co se k pacientm chovaji empaticky uz ted a taky asocialni hovada co meli jit radsi na prava. vymlouvat se na penize mi pripada dvousecne. takze nekteri vedome neposkytuji kvalitni sluzby a duvodem jsou penize? kdo to ma zmenit? pacient asi tezko. nebo jako mam donest aspon tu bonbonieru, aby se ke me obvodacka nechovala jako permanentne podebrana pica, co akorat vypisuje neschopenky? klidne si za opravdovou lekarskou peci zaplatim, ale system to neumoznuje, tak asi proto hledaji lidi jinde a neni se jim co divit.

    co se tyka druhe casti, pohled na gausovu krivku rika, ze do ordinace ti prijde pulka blbcu a tem evidetne vic nez ledviny rekne "vase zivotni energie je v nerovnovaze, zkuste min chlatat a nezrat tolik bucku". neni zas tak tezke naucit se s lidmi mluvit jejich jazykem, ale nekterym to arogance nedovoli a pak je na zvazeni, jestli fakt nemeli jit radsi na ty prava, kam by se skvele hodili.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    šmejdi z joalisu

    Inspekce: Někteří prodejci doplňků stravy zneužívají obav z virové epidemie - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/...nekteri-prodejci-doplnku-stravy-zneuzivaji-obav-z-virove-epidemie-40317348
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    JAZZZ: a dokola se tu opakuje, ze doktori s empatii nemaji problem jako tak, ale az jim bude pacos nebo pojistovna platit tolik penez jako bohynim a sarlatanum, tak si s nim budou hodiny povidat o kazdem bebinku.
    Plus, teda, nekdo ani nevi, ze ma v tele neco jako ledviny, co pak s takovym pacientem. Aby s nim nekdo dohanel zakladni skolni znalosti? Na to lidi medicinu nestudujou, specialniho pedagogy na kazdou polikliniku?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    ZUZKAOU: sice toho Rotu moc nemusim ale dobre trefil, ze pokud, ten placebo efekt umi vyvolat sarlatan, tak tu moc mame vsichni. hamplova pak na to rika, ze navsteva v nekterych ordinacich neni prijemna, ale vylozene traumatizujici zazitek.
    takze cely ten talk shrnout jako "hamplova je oskliva na bohyne" by bylo ponekud zjednodusujici. takze tu mame lekare, kteri casto neumi nebo nemohou nabidnout pacientovi empatii a porozumeni a pak knezky a sarlatany, co zas neumi nabidnout nic jineho. snazim se tu uz nejakou dobu naznacovat, ze ani jedno neni idealni a cela ta polarizovana situace je prohra pro vsechny, ale i kdyby to doslo alespon jednomu cloveku, porad by to stalo za to.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Lída Hamplová je ošklivá na Bohyně.

    Problém "ženské pseudovědy" - Zpátky mimo téma
    https://www.youtube.com/...O0Eg&fbclid=IwAR2GY09_gD2krzJWWxnV3K_HnqmwP-qCu_Ceh4F6nPNm_okOMRb537fHiH4
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    Zrovna v telce 13. komnata Evy Pilarove, ktera mela rakovinu. Homeopat vedle lecitele, do toho farar keca o tom, jak nemoc je cosi vod panaboha.

    Doufam, ze aspon ukazou jeji kocky, chovala britky.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam