• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    Klub na vkládání odkazů na články, rady, komentáře či weby s alternativní medicínou a trendy v léčitelství, u kterých začíná rozum stát.
    Bereme i domorodičky a podobná s medicínou příbuzná témata. 
    ZÁKAZ KRMENÍ TROLŮ

    Souhrný rozbor skeptiků Sysifos: Alternativní medicína autor:Jiří Heřt

    Čím vším se lidé v 21. století léčí a myslí to vážně. Nejsou některá prohlášení léčitelů a "odborníků" až nebezpečná a příliš zavádějící? 
    Může jít o život? Čtěte pravidla:

    Pravidla: 
    1) Vkládáme odkazy a knim třeba krátký komentář, popř. své zkušenosti, zážitky, co jsme kde zaslechli apod. 
    2) Dělat si z toho srandu není OT.  
    3) Krátká diskuze k věci je přípustná, drží-li se nezáporných hodnot palečků. 
    4) Pokud se vám to tu nelíbí,  nečtěte to!
    rozbalit záhlaví
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    DOKKTOR:
    To, že věrchuška se chová jako smečka debilů, ještě neznamená, že covid je rýmička.

    Ad bezpečnost: to se testuje hned v první fázi, že tě ta očkovací látka nezabije a dělá se to tak, že se prostě zvětšuje dávka a zároveň se sleduje, co to s člověkem dělá. Že nevíme, co to udělá za rok, dva, sto - no, to nevíme, co s náma udělá dnešní brambor k obědu. Ale víme dost dobře, jak tu očkovací látku a její komponenty organismus zpracuje, z čehož se dá dostatečně spolehlivě soudit, že s pravděpodobností limitně se blížící nule ti po očkování neupadne noha dodatečně, za 20 let. Prostě neexistuje plausibiliní mechanismus, jakým by se to mohlo přihodit. A vysvětlit,, proč neexistuje, no, zatímco Uááááá, vono je to neznámé, nebezpečné a nedůvěryhodné, prokažte mi opak, je výkřik na 20 vteřin, tak naučit se, jak to funguje, je v podstatě několik let studia a naučit se to vysvětlovat těm, kdo se to naučit chtějí, taky není triviální. A přesvědčit ty, co přesvědčení být nechcou, prostě přesvědčit nelze.

    Z biologického/lékařského hlediska to očkování (1) neškodí (2) přinejmenším snižuje těžkost průběhu nemoci. A kdybych si měla vybrat mezi bolavým ramenem a covidem ve formě dvoutýdenní těžké rýmy, nebo nebolavým ramenem a rizikem 1:1000, že skončím na ARO na umělé ventilaci a následně s trvale poškozeným zdravím, tak to bolavý rameno a těžká rýma mi přijdou jako lepší volba. Podotýkám, že jsem astmatik, takže dýchací cesty mám poněkud opotřebené životem a poslední, o co stojím, je zápal plic, byť nějaký lehký. Měla jsem ho jednou a, jako, ne, děkuji, raději očkování.
    Z hlediska Systému je taky levnější zaplatit těch 12 eur za očkování, než.... naposled jsem byla 8 dní ve špitále okresního formátu a jenom samotná hospitalizace stála asi 2000 za den. To je asi 80 eur de facto za hotel a myslím, že v místním hotýlku by bylo i levněji.

    Co se cestování týče - to je politické rozhodnutí, za to vakcína nemůže, to patří spíš do kategorie Vláda je vůl a navíc si myslím, že ono se to časem změní. On o ty uzávěry nikdo moc nestojí.

    A že holt není předem zaručeno, jak moc bude nákaz, jaké budou mít průběh a podobně? No, ani biochemici nemají křišťálovou kouli.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    DOKKTOR: jo, černý kašel byl potlačen očkováním pod mez šíření. A pak se objevilo příliš mnoho lidí, kterým se podařilo děti neočkovat. Proto se černý kašel začal znovu šířit, donese ho sem zahraniční pracovník a nedostatečně očkovanou populací má černý kašel snažší cestu.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    DOKKTOR: já ti odpovím detailně jen na věci, se kterými nesouhlasím. Se zbytkem souhlasím.

    1) vakcíny prokazatelně chrání před vznikem onemocnění a jeho závažným průběhem. To je to, co je otestováno
    2) testování bezpečnosti a účinnosti popsané výše proběhlo na velkém vzorku lidí, větším, než předpisy vyžadují, tedy je hotové. Dále se bude sledovat délka účinnosti očkování, ale předpokládá se delší než rok, a to, jestli očkovaný zdravý člověk může být přenašeč.

    Neděláš tedy žádnou službu farmafirmám. Stát jim platí za dávku a ty ji můžeš dostat. Službu děláš sobě a pak společnosti. Návrat do normálu, tedy zastavení šíření se viru masivně se očekává u proočkovanosti už 60 %.
    DOKKTOR
    DOKKTOR --- ---
    MAR_TINA: a to je přesně to, co dělá tady z toho očkovacího opatření jenom další povedenou epizodu sitcomu Covid19. Tím sitcomem nechci vzbuzovat pohoršení nad neúctou k "závažnosti" onemocnění nebo celkové situace, ale prostě jenom pojmenovat způsob, kterou stranou prdele se k tomu autority vůkol postavili. Jako opravdu mně to nepřijde jako nic jiného než úsměvné a zábavné, jak nespočet lidí z mého okolí, kteří jsou aktivně nemocni (někteří víc, někteří míň) a v karanténě, si vesele trajdají po procházkách a po nákupech apod. Hygiena otevřeně propálí, že nezvládá trasovat(!) 1500 lidí, takže spoléhat na to, že to někdo bude fyzicky dozorovat je hodně mírně řečeno naprosto naivní. Ještě tak o level úsměvnější než kontroly nemocenské sociálkou. Myslím, že není absolutně potřeba nějaká antivax vlna hoaxů, dění v zainteresovaných zodpovědných kruzích za poslední rok udělalo očkování tu nejlepší reklamu samo o sobě. Aby nevznikla mejlka, já bych se i načkovat nechal ... ale, proboha, proč? z jakého důvodu? očkování nezaručí, že to nechytnu, nezaručí svobodný přeshraniční pohyb, nezaručí vyhnutí se karanténě ... takže ještě jednou: co mě má přesvědčit o nezbytnosti a nevyhnutelnosti tohoto opatření? že jako, když se naočkujem všichni tak kolektivní imunita a bla bla jakože černý kašel už sme taky takto vymýtili ... oh wait... nehledě na to, že ještě dlouho ty vakcíny vůbec nebudou dostupné. takže se všichni naočkujem něčím, o čem ještě nevíme, jestli a jak dobře to funguje, čímž farmafirmám poskytnem pohádkový testovací vzorek, za který si ještě nechají zaplatit (šak co, z eráru krev neteče), aby to mohli dotáhnout a v druhé vlně už se dala aspoň naoko garantovat nějaká účinnost, a všichni budem spoko? jako opravdu se nezlobte, ale zkuste mi to vysvětlit
    ENDER
    ENDER --- ---
    MAR_TINA: musim rict, ze tohle me celkem bavi, jsme nejhorsi na svete a resime lidi co prijedou z jiny zeme... spis by meli resit ty chrlajici lidi v mhd nebo v praci.
    ALDEMIK: tohle mi nekdo popisoval, ze jeden takovy odpirac prisel s ditetem k pediatrovi, ktere melo cerny kasel a malem to zabilo nejake jine, ktere se tam slo ockovat...
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: jasný. těším se na konec.
    Jen že v květnu nebo září asi na člověka očkovaného stále karanténa padne.
    Naštěstí (ironicky) hygiena nezvládá trasovat ani v počtu 1500 / den, takže karanténa stejnak nebude.

    Otec se vrátil z Afriky a podle pravidel se měl někde zapsat a jít do karantény, jelikož čerstvý negativní test z letiště v Africe v EU neplatil. Tak se na to upřímně vysral a nic se nestalo. Ve smyslu nikdo nedokázal zjistit, že by měl být v karanténě a kontrolovat ho.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Otázka času a výzkumu na velkém množství očkovaných, zatím jsme na začátku.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: tak bohužel
    Zatím není známo, kolik očkovaných lidí může nadále být přenašečem a šiřitelem viru,“ upozorňuje Státní ústav pro kontrolu léčiv (SÚKL).

    Pro očkované lidi tak stále platí například povinné nošení roušek.

    „Prozatím pro ně platí stejná přijatá protiepidemická opatření jako pro osoby neočkované. Do získání údajů o účinnosti vakcinace v prevenci asymptomatické infekce a v prevenci přenosu infekce nejsou očkované osoby zbaveny povinnosti karantény po kontaktu s pozitivní osobou,“ dodává Česká vakcinologická společnost (ČVS).

    Vakcína přehledně: Brání šíření viru? A jak dlouho chrání proti covidu? - Seznam Zprávy
    https://www.seznamzpravy.cz/...p&seq_no=2&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
    HARDY
    HARDY --- ---
    MOODYCAT: na tohle se zrovna dá odpovědět přesně. Zákon slovo lékárna nezná. Ofiko to jsou "zdravotnická zařízení poskytující lékárenskou péči", takže si můžeš otevřít klidně hospodu jako pivní lékárnu a ničemu to nevadí.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ALDEMIK: Ale tak to je dobrá verze. Vlastně takový tajný agent očkování mezi odpírači.
    Ale pak jsou ti skuteční neočkovači. A ty nechápu.
    ALDEMIK
    ALDEMIK --- ---
    MAR_TINA: Jedna má kamarádka je taková pediatra.
    "Netlačí na očkování" ve smyslu, že není direktivní, ale velmi trpělivá a vysvětlující, dává tomu člověku jasně najevo, že zohledňuje kontext toho dítěte (ne, není to standard), je schopná mile a pevně pojmenovat priority a respektujícím způsobem vyjádřit nesouhlas. Dává zdroje a čas na rozmyšlenou. Končívají u ní utečenci od méně trpelivě komunikujících pediatrů. Většinou je ukecá alespoň na základní očkování. Taky už řešila pár magorů od Elekový a ne, nemá z toho radost a není to její oblíbená klientela.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    muzete zacit s ockovaci osvetou na nyxech. i zde je plno dementu a neni nutno utikat sirit osvetu na fejsiky ci mimibazary.
    ANT_39
    ANT_39 --- ---
    TAPINA: Antivaxerovi tohle bude ovsem pripadat jako nesmyslna buzerace. A covid bohuzel / bohudik neni dost brutalni, aby ta delici linie mezi zdravymi, stastnymi, ockovanymi a nemocnymi, nestastnymi, neockovanymi byla az tak zretelna.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: I kdyby nic jiného, tak předpokládám, že člověk s potvrzením o očkování nepůjde do karantény, protože je to nesmysl.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: no já se bojím, že dokud nebude naočkováno x a budou lidi nemocní a nemocnice plné, budou zákazy pro všechny.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Pořád nemají to přímé srovnání paralelních populací - očkované, která normálně žije, chodí do práce, a neočkované, která se plácá od neschopenky ke karanténě. To přijde, tohle je ideální příležitost vidět na vlastní oči, jak to funguje.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    GENTIANA: taky jsem z toho konsternovaná
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    MAR_TINA: Já ti nevim, mám pocit, že ani karanténa, zavřené obchody, stovky mrtvých a tisíce trpících nějak nezabraly, antivax na mě leze ze všech stran.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    GENTIANA: jenže na propagaci očkování potřebuješ trpící miminko.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    MAR_TINA: Já bych ten černý kašlík nebo třeba spalničky zkřížené s průjmem přála té matce, mimísek za to nemůže.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    POZITRON: Mezi nama, cos tak čekala? Ono nejde o to, že tihle lidi jsou špatně informovaní, ale touží po vědění, takže když jim někdo řekne, že se mýlí, vyrazí aspoň na wikinu, aby se koukli, jestli na tom náhodou něco není. Ti lidi prostě mají Názor, na kterém emocionálně lpí, takže ho především nechtějí měnit.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TAPINA: vow.
    To už člověk začíná mimískovi ten černý kašlík přát.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    MAR_TINA: Vono když ty vakcíny platí pojišťovna, která se na nic neptá, tak můžou být klidně všechny "oficiálně" očkované. Když ta dávka někde zmizí, nikde nechybí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam