• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARDYAž moc alternativní medicína - já konkrétně hodně koncentrovaně přednáším.
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    A jestli nekdo zacne rikat, ze screening je blbost, tak at mi to jde rict ven, jsem po sluzbe a jsem nazhavena! 🙃
    MOODYCAT
    MOODYCAT --- ---
    MAR_TINA: Po podezrelym MMG se udela sono a biopsie.

    A Slimakova je pica.
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    CORNELA: jo :) Taky jsem byla rada, kdyz si me nahravali na video a delali test s pristrojem,co jen zkoumali. Mela jsem pocit, ze se tomu je nekdo aspon ochotnej venovat, kdyz uz nic jinyho :)
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    CORNELA: tak jako "když už jsem v prdeli, ať je to aspoň prdel, co stojí za to!" .-)
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    TRISSIE: Většina lidí je ale pořád nadšená z toho, že dostane na cokoliv termín brzo a nebo že má něco netypickyho, co si ukazujeme na sezení kliniky...
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    MAR_TINA: Tak měli by řešit i morbiditu, protože dneska už na nějaký formě paliativy udrzis spoustu lidí roky, ale jaksi to neznamená, že je to něco, co je tvým cílem...
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    MAR_TINA: Ano, pozitivní nebo suspektni nález je jízdenka do dalšího vyšetření, typicky biopsie... A trochu se mi nezdá to falešně pozitivní číslo, zatím teda co mám tu letmou zkušenost, tak co bylo podezřelý na zobrazovací metodě se následně potvrdilo... Víc by řekla urcite kolegyně onkolozka...
    Btw: zásadní problém všech screeningu je, že na ně lidi nechodi, i když je to zdarma, protože na gyndu nemusím když mi sebrali spodek a poslední porod byl před 40 lety, šlach do zadku si strkat nenecham a k praktikovi nechodím...
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    XBAHNO: Jasně, ale tady se nebavíme o tom zlomku chlapů, co to budou mít taky, ale o tom množství ženských, co na to zakuka u se screeningem. A ano, jde o peníze, to je to jediný a zásadní.
    Btw slimakova je alternativní kráva, co se vyjadřuje ke všemu a vydělává na tomhle alternativním zlu
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    TRISSIE: a dotyčná žije, relativně bez následků a má výborné vyhlídky, že to tak bude dál. Jsem moc ráda.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    XBAHNO: já taky, pokud dostaneš na specializované vyšetření termín rychle a není to proto, že tvůj fotřík je ředitel dané nemocnice, tak to zavání průserem, ale... už jsem se s tím v okolí setkala, že si dotyčná pochvalovala, jak je to super, že má termín rychle (a my jsme se kousaly do jazyka, abychom nic neřekly).
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    XBAHNO: věř tomu, že nervozní jak prase jsi mezi vyšetřením a negativními výsledky taky. Někde si byl a čekáš, jestli odezva, kdy a jaká. Moje zkušenost je, že po pár kolech (po tom roce dvou, kdy se chodí), si tak nějak zvykneš a už nejsi.
    XBAHNO
    XBAHNO --- ---
    TRISSIE: nevím, neumím se ztotožnit s normálním člověkem, ale kdybych šel na jakýkoliv screening CA a řekli mi, že je třeba to dovyšetřit, tak budu nervózní jak prase. Pokud mi dají termín zítra, tak o to víc.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    XBAHNO: komunikace by rozhodně neměla být "asi máte rakovinu", ale "tohle je potřeba dovyšetřit, objednáme vás" a jen osoba znalá lékařského prostředí se zjančí, když zjistí, že na to "dovyšetřit" je objednaná na druhej den - "normální" člověk z ulice si řekne "to je super, že to jde tak rychle".
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    ten švýcarský graf je zajímavý, ale řeší jen mortalitu.
    Otázka je, jak by vypadala nějaká statistika stavu po léčbě, mezi vyndali mi pár buněk a jsem v invalidním důchodu po roce léčby je dost rozdíl.

    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    XBAHNO: já myslím, že u každého screeningu je důležité co nejlépe nastavit parametry. A mluvit o falešných pozitivitách atd.

    Ale co následuje po falešném nebo spíš každém záchytu na nmamografu? Asi dotaz na Cornelu. Nejspíš další vyšetření, druhý mamograf, sono a biopsie? Tak na to asi těžko někdo umře. K chemoterapii a operaci to snad nedojde.

    Pořád budu radši, když vyndají pár mm nádoru a nic dalšího, než čekat, až ho nahmatám, a bude z toho léčba na rok, uříznutý prso, tělo skoro mrtvý na chemoterapie, popálený ozařováním a všechny tyhle vyhlídky.
    XBAHNO
    XBAHNO --- ---
    CORNELA: No to asi nejsi jediná. Ale úplně bych nevylučoval existenci už tak psychicky labilní osoby, co si po zprávě "Asi máte rakovinu"(ať to ten doktor řekne jakkoliv, takhle se to v mozku rozsvítí) půjde hodit mašli...
    Kromě toho to nebyl úplně point mýho příspěvku. Tím bylo nastavení screeningu a to fakt není ani pocitovka. Zcela upřímně, jsou to hlavně ty prachy. I dvacetiletý chlap může mít tu smůlu, že se u něj rakovina prsu vyskytne a navíc nejspíš to nedopadne dobře. Přesto nemá cenu rozšířit screening tak, aby ho zahrnoval. Nemáme na to ani přístroje, ani radiology a nakonec ani ty patology, protože by najednou těch histologií navíc bylo tolik, že by se zhroutili. A nemáme na to prachy, resp.i kdybychom ty prachy měli, víme kde je vynaložit účelněji a zachránit víc lidí nebo ještě lépe víc človekolet kvalitního života.
    A zcela určitě to není obhajoba Slimákové, vůbec ji neznám a tohle může být jen střípek ze života echt krávy, ale stejně tak to _může_ být validní point podpořený čerstvými daty - je to mnoho let co jsme to počítali.
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    XBAHNO: Jsem jediná, kdo by měl radši tejden stresu do výsledků histologie než zjistit průser pozdě?
    XBAHNO
    XBAHNO --- ---
    YBUKO: Tohle je vcelku oblíbené statistické cvičení. A ano, je to třeba důvod, proč se s tím screeningem nezačíná dříve, protože už je tam tak velký procento false-positive výsledků, že to za těch pár záchytů nestojí. Když jsme to tehdá počítali, tak u dvacetiletých to vycházelo na skoro 1000 falešně pozitivních na jeden záchyt. V týhle skupině to už stovky nebudou, ale stále je tam víc těch, u kterých se následně nic neprokáže(a stres a prachy za biopsie a ...) než těch opravdu pozitivních.
    Nastavit ty věkový hranice není jednoduchý (a vlastně to není ani lékařský problém, doktoři jen dodají matematikům vstupní data)
    KURE
    KURE --- ---
    Možná to není úplně debilní dotaz, Švýcaři to vidí podobně

    Controversies in the mammography screening programme in Switzerland | Swiss Medical Weekly
    https://smw.ch/index.php/smw/article/view/1861/2604
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    YBUKO: možná by rakovina mohla začít trochu spravedlivě cílit nejen na kuřáky a ochlasty, ale i na tyhle aktivní škůdce
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam