• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LALINAINTELIGENCE - MYSL - VĚDOMÍ - Turingův test - čím se liší člověk od AI ?
    KAKAO23
    KAKAO23 --- ---
    LALINA: tak clovek se nechava rad inspirovat inspirativnimi mozky ze:) ne tak AI, ta ma jasne dane cesty a spoje a muze jen po tech, nam se neustale vsecko dovyviji a svym zpusobem komplikuje:D takovy svycarsky hodinky:DDD
    LALINA
    LALINA --- ---
    KAKAO23: ale je fakt, že třeba přečtení tý Fantastický cesty mě ochytřilo, takže jsem potom v článcích o vědomí a mysli věděla, co jsou to axony a dendrity.))
    Otázkou je, jestli je opravdu nutné vstřebat několik tisíc slov na ozřejmění dvou, nebo stačí použít slovník cizích slov.)))
    KAKAO23
    KAKAO23 --- ---
    LALINA: ja si prave myslim ze organicky element je tam nitny neb v sobe nese informaci zivota zmeny transformace a to je vsude ve vesmiru, my jsme uzpusobeni tak ze s otu informaci kterou jsme dostali nejak fungujeme, ai samo o sobe rust nemuze, kamen taky nema neustale stejnou strukturu meni se vyviji i kdyz nepostrehňutelne, tohle u ai s principu nejde docilit
    Tak asimov je mi nejbliz je ctivej a prechrousta ho i pnevzdelanec ignorant;) je jasnej
    LALINA
    LALINA --- ---
    LALINA
    LALINA --- ---
    KAKAO23: ...plus mnoha dalšími věcmi :)
    LALINA
    LALINA --- ---
    KAKAO23: tak on se tím nezabývá jenom Asimov, žejo a možná není číst všechnu bepetrii, která se tím zabývá:)))
    jenomže jak jsi řekla, "svobodně" jsi se rozhodla ignorovat nějakou možnost (protože ti nabourává tvoje paradigma) a tím pádem máš vlastně hotovo šmytec, umejt si ruce a dát si zaslouženou svačinu, ne? ;)))

    jinak my se vlastně ve všem shodneme, až na to, že já si myslím, že z principu - opakuji z principu - není organická báze nutná. Není imho podmiňující.
    Ale je klidně možný, že člověk to jinak (hned tak nebo nikdy) nedokáže a celkem mi to ani není líto:))
    KAKAO23
    KAKAO23 --- ---
    LALINA:
    tak samozrejme, svobodu davam do uvozovek, neb jsem ovlivnena svymi predky rodici tedy to neni ciste moje volba i kdyz se to tak muze tvarit:)
    LALINA
    LALINA --- ---
    KAKAO23: ještěže jsi to dala do zázvorek:))))
    LALINA
    LALINA --- ---
    tak máme v diskusi nové pojmy.

    * (Orch OR) orchestrovaná objektivní redukce - děj probíhající na výběžcích cytoskeletálních mikrotubulů neuronových buněk (které fungují jako jednoduché "automatony" neboli počítače, - resp. třídiče bych spíš řekla)

    * entangling - kvantově fungující způsob komunikace překračující časoprotorovou bariéru

    *kvantový počítač - zatím pouze teoretický předpoklad

    * spin subatomárních částic - je tzv. "mind-pixel = základní jednotka mysli (pojem je zatím asi jenom ve zkušební fázi :))
    KAKAO23
    KAKAO23 --- ---
    KAKAO23: viz ty vstupni data, ja se rozhoduji "svobodne" ze se chci dovzdelat neco si precist zaclenit to do uz fungujici knihovny, nevim jak ai...ten jen pokud by mel presne napsany prikaz ktery bude hodne oklesten..udelej tohle pokud narazis na tohle...ale co kdyz to bude potrebovat i kdyby nenarazil na to a na to? hm?
    KAKAO23
    KAKAO23 --- ---
    LALINA: tak hlavne neni vedec jako vedec, to s temi kvantovymi pocitaci vidim asi takhle, me to prijde jako horsi kopie lidskeho mozku - bylo mi receno ze to je asi nabiledni, jelikoz s vyvojem kvant.pc zacali jeste mnohem drive nez vedeli jak funguje mozek, nerikam ze ted by to vedeli, ale precejen jsou dale...my fungujeme s mnohem vetsim poctem informaci a informacnich toku a dalnic, prenos informaci je ohromne rychly, do vedomi se nam uz dostavaji jen hodne oklestene varianty a stech pak vybirame...ke Kochovi se vracet nechci a nebudu, to ze nekdo neco predpoklada neznamena ze musim jit nutne po jeho linii premysleni a dedukci:) a zustavam u nazoru ze uvedomovani potrebuje ke svemu vzniku biologicky matros plus urcity stupen vyspelosti mozku? asi to ma neco do sebe protoze dite je na tom jinak nez dospely jedinec, predpoklada to taky funkcni mozek a spoje protoze pokud vim tak jakakoliv odchylka ve fungovani se muze jaksi neblaze podepsat na vnimani sebe sama potazmo vyhodnocovani informaci, my jsme na tom lepe neb nejsme omezeni vstupy....no nevim jeste si neco proctu....tuhle mi nekdo rikal ze premyslim nad otazkami ktere asimov resil, pri predstave ze mam prectene jen nektere povidky a on ma snad 12 knih ci vice ceka me docela cesta:D nechci tahat drivi do lesa ze jo, cejtim se omezena nedostatkem relevantnich vstupnich dat:DDD
    LALINA
    LALINA --- ---
    z Machalovy seminárky:

    Experimentální práce s entanglingem ukazují, že je možné informačně provázat
    subatomární částice, respektive jejich spiny a tyto částice potom spolu, i na velké vzdálenosti
    komunikují.
    Autoři tvrdí, že právě spin je ,,mind-pixelem" (Hu, Wu, 2007:7), tedy jakousi
    základní jednotkou mysli a tato mysl je koherentní právě skrze entangling všech jednotek.

    ,,Vědomá zkušenost se potom objevuje jako sada kolapsů dekoherentně-rezistentních
    entangelovaných kvantových stavů" (Hu, Wu, 2007:8), což je teze, kterou tito výzkumníci
    přejímají od Penrose s Hameroffem
    LALINA
    LALINA --- ---
    z Machalovy seminárky:

    V době vydání Penroseovy knihy byly poznatky o kvantové dimenzi vědomí velmi
    mlhavé, ale pozdější výzkumy tohoto oxfordského matematika a dalších vědců tuto dimenzi
    stále více a více podporují. I kritici Penroseova přístupu shledávají "podpěry kvantové
    mechaniky jako kruciální pro hluboké pochopení vědomí a vztahu mezi mozkem a myslí"
    (Klein, 1995:5), ale odkazují je do metafyzických výšin netestovatelných hypotéz.
    Že toto odkázání mimo rámec aplikované vědy je unáhlené, zkusím přehledově ukázat.

    V roce 1994 vyšel velmi pěkný článek Rogera Penrose a Stuarta Hameroffa, texaského
    anesteziologa, který nabízí zajímavý model vědomí. Částečně vychází z Kleinem kritizované
    knihy Shadows of the Mind, která je volným pokračováním Penroseovy první knihy a jejíž
    kritiku jsem v předchozím odstavci telegraficky zmínil. Hameroff s Penrosem tvrdí, že
    nejslibnějším vysvětlením kvantového rozměru vědomí je takzvaná ,,orchestrovaná objektivní
    redukce (Orch OR)", což je děj probíhající na výběžcích cytoskeletálních mikrotubulů
    neuronových buněk.
    Tyto mikrotubuly fungují jako miniaturní počítače, neboť jsou schopné binárního přepínáním mezi polohami 0/1 a společně mohou fungovat jako jednoduché ,,automatony" (Penrose, Hameroff, 1994:20): provádět výpočty a ukládat data. Tato aktivita je dle dvojice autorů spojená s nevědomou a podvědomou aktivitou mozku. Určité množství mikrotubulů, které dosáhnou určité koherence ,,koliduje vlastní vlnovou funkci7
    (objektivní redukce)", dosahuje kvantové úrovně a vytváří prostor a energetický potenciál pro ,,vědomé
    události" (Penrose, Hameroff, 1994:20).
    Zajímavé je, že vzájemná frekvenční koherence mezi
    mikrotubuly není založená na prostorové, proximální výměně informace, ale jiném druhu
    komunikace.
    Hameroff ve své pozdější práci (2002) postuluje, že na neuronech probíhají dvě
    paralelní zpracování informace. Prvním jsou klasické lineární algoritmizace, limitovány právě
    funkcí mikrotobulů. Druhým způsobem, který probíhá na výběžcích těchto tubulinů, jsou
    kvantové informační procesy. Tento paralelní způsob zpracování předesílá potencionální
    explanační funkci mechanismu entanglingu, který zmíním v následujícím odstavci.
    SATAI
    SATAI --- ---
    LALINA: ne
    LALINA
    LALINA --- ---
    z Machalovy seminárky:

    Původní představa lidské mysli, reprezentanta vědomého výpočetního systému, jako velmi složitého výpočetního zařízení fungujícího na bázi komplikovaných algoritmických soustav a zpětnovazebných
    smyček se totiž ukázala být nedostatečnou.
    Explanace fungování mozku a mysli pouze na základě algoritmu, de facto lineárního způsobu zpracování informace, je totiž nedostatečná.
    Emanační charakteristiky vědomí totiž pravděpodobně obsahují i kvantový charakter, který je
    pro současnou technologii umělé inteligence nedostupný.
    V případě, že by se podařilo sestrojit kvantový počítač, který ale zatím existuje pouze v představách některých vědců, bylo by možné debatu o počítači obdařeném vědomím znovu otevřít.
    Do té doby je ovšem možné prohlásit, že emanace vědomí, tak jak ho známe jako lidé, je na křemíkové bázi nemožná.
    LALINA
    LALINA --- ---
    LALINA: tak tohle jsem přečetla a vlastně ani nemám co dodat, vidím to podobně.... Enybády?
    LALINA
    LALINA --- ---
    KAKAO23: hm a já si myslela, že Roger Penrose je britský vědec:))

    že v sobě něco nese informaci neznamená, že je to duše....v tom se vraťme ke Kochovi, který předpokládá určitou (možná značnou) integraci informací do určitého systému.
    Že ovšem během života nějaké entity informace v jejím mozku dostatečnou integraci vykazují, o tom se asi hádat nemusíme, ne?

    Vzpomněla jsem si, jak někdo vysvětloval - upřesňoval- tu zprimitizovanou buddhistickou ideu o stěhování duší. Říkal, že buddhismus neučí, že by všechno z člověka jak leží a běží se automaticky přelilo do jinýho těla, ale mluví o zlomku - o jakémsi nejvnitřenjěším nejkompaktnějším jádru dotyčné mentální entity. Všechno to, co je neintegrované jenom vágně, co není do systému zapracováno tak, aby to ustálo emanaci z hmotného mozku vcelku, se podle buddhismu rozptýlí a může se to stát napříště součástí jiného shluku v jiné entitě.
    Čili že smrt přežije jenom jakýsi pevný, propracovaný a dobře provázaný systém, abych tak řekla. A ten máme podle mě různě velký. Někdo je tak kompaktní bytost, že zpracuje a přidá v jedný existenci další řetězce informací a zapracuje je tak, aby se napříště staly jeho pevnou součástí, která se udrží vcelku i bez těla, jiný člověk (jeho mozek a mentálno) je méně stabilní, méně kompaktní a jeho struktury jsou navázány slaběji, takže opravdu po smrti o většinu toho, co nabalil, zase přijde. To záleží na tom, jakým způsobem s tím pracoval za života.
    Tak se mi to osobně jeví jako celkem hodně možné nebo pravděpodobné, ale samozřejmě názory na to můžou bejt i jiný.

    Ale ne, já bych rozhodně nepodnimovala existenci vědomí tím, že musí být navázáno na biomateriál. Jistě, jeví se jako nejdokonalejší, nejkapacitnější a nejpoužitelnější, ale podle mě určitě není podmínkou vědomí.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ještě jsem nedočetla, zatím sem dávám, abych to neztratila

    .:: Neviditelný čert ::.
    http://www.neviditelnycert.cz/blog/popularne-naucny-koutek/621-je-mozek-kvantovym-pocitacem.html
    LALINA
    LALINA --- ---
    to všichni studujete Tvrdýho nebo jste už vyčerpali svůj potenciál ? ;))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam