• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LALINAINTELIGENCE - MYSL - VĚDOMÍ - Turingův test - čím se liší člověk od AI ?
    LALINA
    LALINA --- ---
    z Machalovy seminárky:

    V době vydání Penroseovy knihy byly poznatky o kvantové dimenzi vědomí velmi
    mlhavé, ale pozdější výzkumy tohoto oxfordského matematika a dalších vědců tuto dimenzi
    stále více a více podporují. I kritici Penroseova přístupu shledávají "podpěry kvantové
    mechaniky jako kruciální pro hluboké pochopení vědomí a vztahu mezi mozkem a myslí"
    (Klein, 1995:5), ale odkazují je do metafyzických výšin netestovatelných hypotéz.
    Že toto odkázání mimo rámec aplikované vědy je unáhlené, zkusím přehledově ukázat.

    V roce 1994 vyšel velmi pěkný článek Rogera Penrose a Stuarta Hameroffa, texaského
    anesteziologa, který nabízí zajímavý model vědomí. Částečně vychází z Kleinem kritizované
    knihy Shadows of the Mind, která je volným pokračováním Penroseovy první knihy a jejíž
    kritiku jsem v předchozím odstavci telegraficky zmínil. Hameroff s Penrosem tvrdí, že
    nejslibnějším vysvětlením kvantového rozměru vědomí je takzvaná ,,orchestrovaná objektivní
    redukce (Orch OR)", což je děj probíhající na výběžcích cytoskeletálních mikrotubulů
    neuronových buněk.
    Tyto mikrotubuly fungují jako miniaturní počítače, neboť jsou schopné binárního přepínáním mezi polohami 0/1 a společně mohou fungovat jako jednoduché ,,automatony" (Penrose, Hameroff, 1994:20): provádět výpočty a ukládat data. Tato aktivita je dle dvojice autorů spojená s nevědomou a podvědomou aktivitou mozku. Určité množství mikrotubulů, které dosáhnou určité koherence ,,koliduje vlastní vlnovou funkci7
    (objektivní redukce)", dosahuje kvantové úrovně a vytváří prostor a energetický potenciál pro ,,vědomé
    události" (Penrose, Hameroff, 1994:20).
    Zajímavé je, že vzájemná frekvenční koherence mezi
    mikrotubuly není založená na prostorové, proximální výměně informace, ale jiném druhu
    komunikace.
    Hameroff ve své pozdější práci (2002) postuluje, že na neuronech probíhají dvě
    paralelní zpracování informace. Prvním jsou klasické lineární algoritmizace, limitovány právě
    funkcí mikrotobulů. Druhým způsobem, který probíhá na výběžcích těchto tubulinů, jsou
    kvantové informační procesy. Tento paralelní způsob zpracování předesílá potencionální
    explanační funkci mechanismu entanglingu, který zmíním v následujícím odstavci.
    SATAI
    SATAI --- ---
    LALINA: ne
    LALINA
    LALINA --- ---
    z Machalovy seminárky:

    Původní představa lidské mysli, reprezentanta vědomého výpočetního systému, jako velmi složitého výpočetního zařízení fungujícího na bázi komplikovaných algoritmických soustav a zpětnovazebných
    smyček se totiž ukázala být nedostatečnou.
    Explanace fungování mozku a mysli pouze na základě algoritmu, de facto lineárního způsobu zpracování informace, je totiž nedostatečná.
    Emanační charakteristiky vědomí totiž pravděpodobně obsahují i kvantový charakter, který je
    pro současnou technologii umělé inteligence nedostupný.
    V případě, že by se podařilo sestrojit kvantový počítač, který ale zatím existuje pouze v představách některých vědců, bylo by možné debatu o počítači obdařeném vědomím znovu otevřít.
    Do té doby je ovšem možné prohlásit, že emanace vědomí, tak jak ho známe jako lidé, je na křemíkové bázi nemožná.
    LALINA
    LALINA --- ---
    LALINA: tak tohle jsem přečetla a vlastně ani nemám co dodat, vidím to podobně.... Enybády?
    LALINA
    LALINA --- ---
    KAKAO23: hm a já si myslela, že Roger Penrose je britský vědec:))

    že v sobě něco nese informaci neznamená, že je to duše....v tom se vraťme ke Kochovi, který předpokládá určitou (možná značnou) integraci informací do určitého systému.
    Že ovšem během života nějaké entity informace v jejím mozku dostatečnou integraci vykazují, o tom se asi hádat nemusíme, ne?

    Vzpomněla jsem si, jak někdo vysvětloval - upřesňoval- tu zprimitizovanou buddhistickou ideu o stěhování duší. Říkal, že buddhismus neučí, že by všechno z člověka jak leží a běží se automaticky přelilo do jinýho těla, ale mluví o zlomku - o jakémsi nejvnitřenjěším nejkompaktnějším jádru dotyčné mentální entity. Všechno to, co je neintegrované jenom vágně, co není do systému zapracováno tak, aby to ustálo emanaci z hmotného mozku vcelku, se podle buddhismu rozptýlí a může se to stát napříště součástí jiného shluku v jiné entitě.
    Čili že smrt přežije jenom jakýsi pevný, propracovaný a dobře provázaný systém, abych tak řekla. A ten máme podle mě různě velký. Někdo je tak kompaktní bytost, že zpracuje a přidá v jedný existenci další řetězce informací a zapracuje je tak, aby se napříště staly jeho pevnou součástí, která se udrží vcelku i bez těla, jiný člověk (jeho mozek a mentálno) je méně stabilní, méně kompaktní a jeho struktury jsou navázány slaběji, takže opravdu po smrti o většinu toho, co nabalil, zase přijde. To záleží na tom, jakým způsobem s tím pracoval za života.
    Tak se mi to osobně jeví jako celkem hodně možné nebo pravděpodobné, ale samozřejmě názory na to můžou bejt i jiný.

    Ale ne, já bych rozhodně nepodnimovala existenci vědomí tím, že musí být navázáno na biomateriál. Jistě, jeví se jako nejdokonalejší, nejkapacitnější a nejpoužitelnější, ale podle mě určitě není podmínkou vědomí.
    LALINA
    LALINA --- ---
    ještě jsem nedočetla, zatím sem dávám, abych to neztratila

    .:: Neviditelný čert ::.
    http://www.neviditelnycert.cz/blog/popularne-naucny-koutek/621-je-mozek-kvantovym-pocitacem.html
    LALINA
    LALINA --- ---
    to všichni studujete Tvrdýho nebo jste už vyčerpali svůj potenciál ? ;))
    KAKAO23
    KAKAO23 --- ---
    Sem brouzdala a narazila na tohleto
    Vědci potvrdili duši, která neumírá | Sebeřízení.cz
    http://www.seberizeni.cz/vedci-potvrdili-dusi-ktera-neumira/
    Mno hlavne ten prvni komentar me bavi
    Jako to ze neco nese v sobe informaci neznamena ze to je duse zejo, hlavne teda mam za to ze zakladnim predpokladem k sebeuvedomovani si nebo jen uvedomovani na nejake urovni je predpoklad nejakeho biologickeho materialu a ne jen kovy a umele plasty atd. takze sem presvedcena ze AI nebude nikdy schopna uvedomovat si ci sebeuvedomovat si leda by byl napojen na nejaky biomatros nebo jen jeji cast bez toho to podle me nejde

    Je rano a ja sosam druhe kafe me omluvte neasi;))
    KAKAO23
    KAKAO23 --- ---
    LALINA: tj akorat sem dobastila takze napodobne;D
    KAKAO23
    KAKAO23 --- ---
    Tak ok o embriu je toho napsane kvantum ale tak co je vevnitr a v podstate pri dychani vsecko okyslicujes tim padem pokud to jeste neni vyvinuty clovek muze si brat jinak to sale kdyz vytvaris ai kdyz neni hotovy tak tam taky muze proudit tok ale bude jaksi nefunkcni protoze nebu dodelany proste komplet, nevim no
    LALINA
    LALINA --- ---
    KAKAO23: velmi orzumné... je pátek a já jsem po obědě a inteligence se mi shromažďuje kolem žaludku:))) Nechme to na jindy:) A díky za příjemný rozhovor:)
    KAKAO23
    KAKAO23 --- ---
    LALINA: odkud se to bere... To je jako bych rekla odkud se vzal vesmir;) nevim a nikdo to nevi a big bang me neuspokojuje
    Co se tyka embrya tka to asi odpovim pozdejs
    LALINA
    LALINA --- ---
    KAKAO23: no oni právěže spoují duši=dech. Pokud dýcháš - ono embryo vlastně nedýchá (není to dech jako takový) a přesto už mu pracují orgány a skoro všechno.

    "naliješ šťávu" - a co je ta šťáva? Já nutně netvrdím, že je to duše, ale něco to bejt musí, něco, co když je, tak tvor žije a když není, tak je tvor mrtvý. Co je to?
    Když žekneš "šťáva" je to fajn, ale nedozvídáme se nic o tom, CO to je, jaké povahy to je, odkud se to bere, nic.
    KAKAO23
    KAKAO23 --- ---
    Ja to beru tak ze to ze mame emoce neznamena ze mame dusi je to jen nejaka reakce chemicka a jsou bud kladne nebo zaporne a tim jakou maji kvalitu zas pritahuji podobne kvalitni energie...
    Predpokladas ze duse ozivuje ale nejde o oziveni jako takove pokud dychaz zacnou fungovat organy zacne fungovat mozek atd my jsme kvalitativne nekde jinde nez stroje to ze zapnes neco do zdroje znamena leda to ze do toho nalijes stavu a ono tacne dle svych moznosti pracovat mimoto ne kazdy clovek si uvedomuje ci sebeuvedomuje
    LALINA
    LALINA --- ---
    KAKAO23: nevykřeše? rozhodně?

    je-li tedy duše něco, co oživí a zprovozní nějakou věc, může neexistovat?
    Kdyý někdo udělá analogii mezi duší pro lidi a elektrikou pro stroj?
    nebo dokonce lelktrikou a programem zároveň ?

    ok, mluvíme tu hlavně technickými pojmy (ale v tématu tohohle klubu to není nutně nutné) můžeme duši nějak vypustit (ghehe) a nahradit ji....čím? ;)) deus ex machine? ;))))
    KAKAO23
    KAKAO23 --- ---
    Tak to ze clovek dejcha a ma nejakou osobitou identitu neznamena ze ma dusi, to ze dychame nam akorat zapoji obvody stejne jako kdyz zapnes kompa a pichnes ho do zasuvky nebo jede na baterii jen fungujem jinak premejslime a vymejslime koniny pac bychom se jinak ukousali nudou;) neasi

    To ze dejchame a mame identitu znamena jen to ze sami sebe pouzivame nejakym zpusobem vytvarime si svuj pohled sve zavery nic vic nic min
    Stejne tak kazdeho komp vypada jinak kazdej s nim zachazi ruzne nejsou identicke my taky ne ale zaklad stejny je, tzn, to jak vypadame a nase vnitrni soucastky a taky to ze potrebujem vsichni kyslik to je cele.
    O nejake latce ktera prostupuje vsechno se nema cenu bavit je to zakladni stavebni kamen a ten ti rozhodne dusi nevykrese;)
    LALINA
    LALINA --- ---
    LALINA
    LALINA --- ---
    hihi..... pomalu se vracíme k animismu, co Christofe Kochu?:)) Inu ironie života:)) vesmír je spirála ve fraktálu a vše se opakuje :))))))))

    Staré („primitivní“) kultury měly sklon přisuzovat „duši“ – to jest samovolné působení či aktivitu - všemu, s čím se lidé setkávali (například i lesu, řece nebo skále), což britský etnolog Edward Burnett Tylor později nazval animismus a pokládal za nejstarší formu náboženství.

    KAKAO23
    KAKAO23 --- ---
    LALINA: no nevim nevim chybi mi slova ale duse je proste blbost, az me napadne neco cim bych si to obhajila tak to rozepisu neboj;) zatim to mam ve skatulce- tak to proste je;D a to je zpufale malo si myslim ovsem to mi nezabrani rict svuj postoj;) dockej casu zeno;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam