KAKAO23: :))))sorry:))) třeba to jednou pochopím jinak:)))))

LALINA: zis du si koupit housle a kaslu na to;D.... Si musim ujasnit co je pro me vedomi pac podle toho co pises to vypada ze snad...

KAKAO23: :)))))) jenom jestli cit - myslím tedy jak smyslový vjem tak i emoci - je nutnou podmínkou vědomí a inteligence...si myslím, že nikoli:)

Ok ale nic necejti;) nic pro dnesek si davam padla;) motam se ve spirale ktera je umistena v kruhu takze se motav kruh nebo ve spirale?;D

KAKAO23: myslela jsem tí, že by měl podobnou kapacitu a integritu systému jako má lidksej mozek

o napojování jsem nemluvila, ale považuju to za velmi důležitou otázku. V podstatě napojení je nutbné a existuje i u lidí, ačkoli zatím nebylo vědecky pojato - ráno jsme se zabývali prvními pokusy na této strastiplné cestě:))

KAKAO23: HAL9000 a vesmirni odysea... kdyz mel pocitac neco zatajovat a zblaznil se z toho... :)
Asimovuv robot ktery se pokusil porusit zakony robotiky a zabit cloveka v prospech celeho lidstva...
ikonicka startrekova umlea inteligence android DATA resil celou svou existenci (7 serii serialu cca 4-6 dilu na serii a par filmu k tomu) co to znamena byt lidskym. fakt hodne celkem hezkych otazek si tam kladly.

prikladu ktere ti odpvoidaji uz jiny vymysleli a popsali spoustu :)

z Tvrdýho :

Základy tohoto přístupu položil Robert Axelrod, když se pokoušel vysvětlit vznik altruistické kooperace pomocí evolučních mechanismů (Axelrod 1980; Axelrod 1984).
Pro tento účel použil počítačovou simulaci, ve které umožnil interagovat mezi sebou patnácti strategiím, jež se lišily chováním při hraní vězňova dilematu s opakováním kol. I takto primitivní programy tvořené jen několika řádky jazyků Fortran nebo BASIC byly schopné učit se ze zkušenosti: těm strategiím, které je jednou obelstily, už příště nedůvěřovaly a oplácely jim stejnou mincí.
V tomto experimentu nakonec uspívaly a přežívaly jen ty strategie, které byly nejlépe přizpůsobeny jeho podmínkám. (Shodou okolností to byly ty nejslušnější, které nikdy nezrazovaly jako první a zradu oplácely nanejvýš jednou.)

Lze si představit, že nějak podobně by mohly být environmentálně "vychovávány" i mnohem složitější programy účastnící se imitační hry. Fascinující jsou v tomto ohledu závěry švýcarského počítačového odborníka Daria Floreana a jeho spolupracovníků.
Podle autorů výzkumu už dnes dostatečně chápeme neurofyziologické procesy, které umožňují komunikaci, ale příliš nerozumíme okolnostem jejího vzniku. Navrhli proto elegantní experiment, ve kterém uzavřeli několik robotů do prostředí s limitovaným množstvím "potravy" a vybavili je schopností vizuální signalizace. Pomocí těchto signálů mohli roboti upozorňovat ostatní subjekty experimentu na přítomnost potravy.
Floreano s překvapením zjistil, že v průběhu relativně krátkého času se v kolonii samovolně vytvořila schopnost komunikovat (Floreano et al. 2007). V sérii pozdějších pokusů se u nich dokonce vytvořila schopnost lhát a zamlčovat informace (Mitri et al. 2009), nebo naopak kooperovat v souladu s Hamiltonovými pravidly příbuzenského výběru (Waibel et al. 2011). Autoři sice netvrdí, že jejich roboti myslí, ale podle mého názoru je možné mluvit o inteligenci na úrovni společensky žijícího hmyzu, s nímž je spojuje právě eusocialita.
Počítače si tedy mohou spoluvytvářet pravidla pro rozhodování, obrazně řečeno mohou přepisovat svůj program a vyvíjet se směrem, který původní autor programu nepředpokládal. Turing to popisuje pomocí příměru s černou skříňkou: v případě učících se
46
programů nemůže programátor vědět, co přesně se v počítači děje. Čím déle získávání zkušeností trvá, tím se zvyšuje nepředvídatelnost počítačového jednání. Ještě jednou se tak vracíme k předchozí námitce týkající se kreativity: není snad právě tato nepředvídatelnost definicí tvořivosti, kterou běžně používáme v každodenním životě?

ASNEK: jenze proc by mel ai lhat? Z jakeho duvodu???pokud nema potrebu? Tzn, treba umyslne zatajovani informace je druhem lzi coz predved i ten chatbot treba

LALINA: ale jake je to patricne vybaveni? Bylo by to napojene i na kus travy treba aby si to mohlo sosnout kus toho jakysiho vedomi s kterym muze dal pracovat? Nebo potrebuje byt napojeny na mozek lidsky? Nebo nemusi byt napojeny na nic?

ASNEK: dobrá ikonka:)))

KAKAO23: jsem ve fázi, kdy mi přijde, že princip je stejný a lišíme se základním st.kamenem.
Říkají, že právě otázky po smyslu a po tom, kdo jsem, nás odlišují ode všeho ostatního.
Jenomže jak si můžeme být jisti, že by se po smyslu nezačala ptát i patřičně dobře vybavená AI?
Podle mě tomu nic nebrání, akorát jsme to neověřili v praxi (a nejspíš ještě dlouho neověříme.)

LALINA: jako bylo jich dost a pokud by to vadilo prepisu to do jedne odpovedi;)))

KAKAO23: to bylo dneska už pátý kafčo, čo? ;)))

KAKAO23: pokud by si tyhle otazky zodpovidal intenzivne nutne by musel skolabovat.......sory za ty posledni posty ze nejsou v jednom,....proste tok myslenek nesouvisly.) omluvuji se

proste jsem ve fazi kdy neverim tomu ze bymohla mit AI schopnost sebeuvedomovani si a nasledneho fungovani na zaklade toho sebeuvedomovani......kdo ja jsem? kdo jsem ja? ja jsem? jsem? co jsem ? kdo jsem? proc tu jsem? ...prichazim k vam v miru a mam kopu otazek:D

nebo myslis ze maji ai vedomi sebe sama jen nam to odmitaji zdelit?:D jakoze si rekli pff serem na ne budem zatloukat a budem se dalt blbi? ja nevim me uz napada ledasco

LALINA: zamer je neco co delas za nejakym ucelem a vis proc to delas, to ze je stroj schopny se upgradeovat neznamena ze ma sebereflexi nebo ze ma zamer, nebo se pletu? nevim

LALINA: mas za to ze se od AI nelisime? respektive lisime jen zakladnim stavebnim kamenem?.)

KAKAO23: jojo, meleme my, baby na trhu a na naxu nepřítomní pánové Assimov, Koch, Tvrdý, Machala, Penrose a další...co naděláš, nemám fond na to, abych připsvětelům platila, protože čas jsou peníze žjo:)
vzdělanci píšou seminárky a odhadují tučnost našich šrajtoflí, takovej je svět...

já bych uvítala někoho s jasným názorem na to, že se AI liší od lidí a dokázal by mě o tom přesvědčit:)) Uvítala bych nějakýho křesťana obeznámenýho s počítačema a aspon nástinem toho, co jsem tu doposavad nastudovali....

a taky nějakýho vizionáře, kterej se nebojí dívat se do velkýcjh dálek a hloubek (bez pomocí drog, s tím já neumím pracovat, takže k diskusi mi to moc nepomohlo, ale jiným třeba jo :)))

KAKAO23: to je přesně otázka toho uvědomění, vědomí. Záměrnost. Může-li nevědomý stroj mít záměr. Může-li mít stroj záměr, když nemá sebeuvědomění.
A co je sebeuvědomění víc, než pouhá technická sebereflexe?

to nejsou řečnické otázky mající navodit můj názor, aby neznikla mýlka:)