• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KLINIKAKLIniKA
    Sledujte info zde, na webu http://451.cz/klinika/, FB nebo na https://en.squat.net/tag/klinika/

    https://twitter.com/centrum_klinika  
    http://vimeo.com/user36144298
    http://451.cz/wp-content/uploads//sites/2/smlouva-o-vypujcce.pdf


    Jeseniova 60, Žižkov,
    Praha 3, tram 9, 10, 16:
    Biskupcova
    Autonomní sociální centrum
    rozbalit záhlaví
    JAKUBV
    JAKUBV --- ---
    CICHLASOMA: a já myslím, že lze kliniku podporovat kvůli prvnímu a druhému bodu a ne kvůli třetímu. a nemyslím, že si někdo myslí, že petici podepsali z většiny lidé, co si myslí, že je třetí bod správně :)

    jinak ano, je to v listině, která je součástí tzv. "ústavního pořádku", nejde jen o "nějakou ratifikovanou smlouvu". povinnost o budovu pečovat a udržovat v řádném stavu je, myslím, ve stavebním zákoně. pouze jsem poukazoval na to, že omezení vlastnictví nemusí pocházet ze socialistických či anarchokomunistických kruhů. ta poměrně silná věta v německé ústavě je spíše dědictvím křesťansko-konzervativní tradice
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    JAKUBV:

    Mým záměrem není tu o takových myšlenkách diskutovat. Jen upozorňuju na neoddiskutovatelný fakt, že jsou ve hře přinejmenším tři velmi rozdílné věci a podpora pro jednu neznamená automaticky podporu pro druhou:

    a) projekt konkrétního komunitního/kulturního/sociálního centra, pro nějž chce iniciativa dostat tou či onou formou k užívání od státu dům, který je v jeho vlastnictví.

    b) názor, že majitel má povinnost dům (případně specielně dům ve městě) využívat, případně že by mu jej stát měl moci (snadněji) vyvlastnit, když tak nečiní, případně že by měl být (za nějakých podmínek) zákonem kryt ten, kdo ho první obsadí, apod.

    c) názor, že neligitimní je a (zákonné a jiné) obrany si nezasluhuje právo nabízet na trhu pronájem bytu nebo vlastnit továrnu a zaměstnávat v ní lidi (s čímž flirtuje Novák v onom článku).


    (V naší ústavě "vlastnictví zavazuje" přímo nestojí; stojí tam v čl. 10, že ratifikované mezinárodní úmluvy jsou součástí právního řádu ČR a mají přednost před jejími zákony. "Vlastnictví zavazuje" stojí v ratifikované Listině základních práv a svobod (v čl. 11 (3)), ale následující věta to ještě vysvětluje: "Vlastnictví zavazuje. Nesmí být zneužito na újmu práv druhých anebo v rozporu se zákonem chráněnými obecnými zájmy. Jeho výkon nesmí poškozovat lidské zdraví, přírodu a životní prostředí nad míru stanovenou zákonem.")
    JAKUBV
    JAKUBV --- ---
    CICHLASOMA: tak já to právě vnímám i jako protest proti absolutizaci soukromého vlastnictví, z čehož se u nás v devadesátých stál fetiš. to ale není nedotknutelné a neomezené i pro mnohé liberály/konzervy atd. vždyť i v naší ústavě stojí "vlastnictví zavazuje". v německé dokonce pak, že vlastnictví jednotlivce musí sloužit užitku všech.
    KLINIKA
    KLINIKA --- ---
    DNES:

    19:00 Autorské čtení: Jáchym Topol- Trnová dívka, HOROR A HUMOR DOBY KAMENNÉ
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    BELZEBUB1936:

    Projekt jsem před podpisem četl, říká v podstatě jen, co chce iniciativa v objektu provozovat a proč; nic nemění a nemůže měnit na tom, že petice se týká objektu ve státním vlastnictví a hovoří o tom, že iniciativa nechce omezit práva vlastníka.

    Pokud jde o obsazení domu a zpochybnění nedoktnutelnosti soukromého vlastnictví - zaprvé iniciativa se obrací na stát, aby jí dům nějakou legální cestou umožnil užívat, zadruhé zpochybnění absolutní nedoktnutelnosti (třeba v případě chátrajícího domu) není zpochybňováním legitimity konceptu soukromého vlastnictví vůbec, jaké naznačuje Novák v odkazovaném článku.

    Já jen upozorňuji, že drtivá většina známých lidí, kteří Vás podpořili, a také např. přinejmenším někteří vyučující, kteří tam přesouvali výuku, striktně odmítají komunistické úvahy toho typu, jaké presentuje Arnošt Novák. Nejde o to, že bych já byl podveden coby signatář petice, to jsem snad ani přísně vzato nebyl, jde o to, že lžete, pokud se tváříte, že podpora pro kulturní centrum na Žižkově je podporou pro anarchokomunismus. Klidně v tom pokračujte, jestli v tom konfusi nevidíte - jaksi hádám, že dobré důsledky to pro projekt centra na Žižkově mít nebude, ale to mně osobně je už celkem jedno.



    BELZEBUB1936
    BELZEBUB1936 --- ---
    CICHLASOMA:
    Tak než jste podepsal petici, měl jste si přečíst projekt Kliniky http://451.cz/projekt.pdf, který se poměrně jasně politicky vymezuje. A promiňte, akt obsazení prázdného domu, ke kterému došlo před vaším podpisem pod petici, co jiného to je, než zpochybnění nedotknutelnosti soukormého vlastnictví.
    Tak si tu prosím nehrajte na podvedného.
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    Dovolte výhrady od člověka, který na začátku podepsal petici "Podpora projektu sociálního a kulturního centra KLINIKA" a centrum by na Žižkově v nejednom ohledu vítal.

    Arnošt Novák se v článku pro Deník Referendum z 31. 12. 2014 mj. svěřuje, že mu dnes přijde přinejmenším velmi problematická obhajoba soukromého vlastnictví (obecně a na rozdíl od vlastnictví "osobního").
    Posléze pak presentuje domněnku, že "široká podpora a solidarita, která se Klinice dostala, ukazuje, že podobné názory básníků v určité části společnosti rezonují"; není úplně jasné, jaké názory a jakou podporu zrovna míní, ale moc by mě mrzelo, kdyby chtěl vydávat za podporu svých (anarcho)komunistických názorů např. podpisy pod zmíněnou peticí - petice se ničeho takového netýká a nedovolává. Stejně tak se samozřejmě k anarchokomunismu nehlásí drtivá většina těch, kdo "Klinice" "vyjádřili podporu".
    Myslím, že by obecně nebylo na škodu, kdybyste případ domu na Žižkově a společensko-politické postoje mnoha jeho současných uživatelů jasněji oddělovali.
    (V současné situaci, kdy se "Klinika" často presentuje radikálně-politicky, považuji také za krajně nevhodné, přesouvají-li na Žižkov svou výuku vyučující státních škol, to ale nezazlívám ani tak Vám...)
    KLINIKA
    KLINIKA --- ---
    Elektrikáři a vodaři, spojte se!

    Po zdlouhavých procesech žádostí a snahy se nám blíží připojení vody a elektřiny. Proto chystáme brigádu pro všechny podporovatele Kliniky, kteří by nám mohli pomoci realizovat rozvod:

    1) Elektřiny - vyškolené elektrikáře s vyhláškou 50.

    2) Vody - nejlépe lidi, kteří tuto činnost už někdy dělali, nebo i ty, kteří se chtějí naučit novému řemeslu od zkušenějších pracantů.

    KDY?
    V sobotu a v neděli 16.-17. 5., možná pak i ten další týden, či po domluvě v týdnu.

    JAK SE ZAPOJIT?
    Jelikož je tato brigáda odbornější a uzavřenější, hlašte se prosím na čísle 723 501 543.

    CO K TOMU POTŘEBUJETE?
    Materiál bude zajištěn, popřípadě uvítáme i nějaké vlastní věci, které se vám třeba někde válí doma (cyky kabely, zásuvky, elektrikářské pásky, vypínače, krabičky, vodovodní trubky a kolena). Vlastní nářadí je velkou výhodou, ale není podmínkou, nějaké základní vybavení seženeme. Budou se hodit Aku vrtačky, svářečky na plastové trubky, kleště, šroubováky...
    A_LEX
    A_LEX --- ---
    EMMMA: to se dalo čekat, je přece nutné všechno na sebe navázat a očernit v médiích, aby se pak dalo dobře zdůvodňovat neopodstatněné a nepřiměřené zákroky ze strany příslušníků, co "pomáhaj a chráněj"... :/
    EMMMA
    EMMMA --- ---
    kvalita..
    K zápalení aut u restaurace se hlásí anarchisté. Vybudil je spor o Kliniku - iDNES.cz
    http://praha.idnes.cz/...stauraci-rizkarna-ppd-/praha-zpravy.aspx?c=A150512_2161792_praha-zpravy_nub
    BELZEBUB1936
    BELZEBUB1936 --- ---
    Právník podezřelého z Cibulky: Policie k zásahu neměla žádné oprávnění - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/...8-pravnik-podezreleho-z-cibulky-policie-k-zasahu-nemela-zadne-opravneni
    DATELON
    DATELON --- ---
    13052015 zítra - Atomový nájezd (Catastrofy(sk), Radiaton(sk), Kaar(cz) - THRASH NA KLINICE - Přijďte

    Catastrofy - NA DETSKEJ OSLAVE
    https://www.youtube.com/watch?v=Thp472pjp-I
    _PU
    _PU --- ---
    Za mamatata hlasime hotove piskoviste - takze jo, deti maji si kde hrat a v upravach se pokracuje i nadale.
    KLINIKA
    KLINIKA --- ---
    DASHAN
    DASHAN --- ---
    No demoška byla celkem jedlá.
    BJETUSH
    BJETUSH --- ---
    Dnešní demonstrace platí - ve 20:00 před hotelem corinthia akce Proti vyklizení Cibulky & za její vyvlastnění. Dotazte, sirte!
    BEATRIXX
    BEATRIXX --- ---
    FIDEL: to si delas prcu... ja to ale asi stiham!!! koncim ve 25 ve skole hned vedle, haha! dik za info
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam