• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KLINIKAKLIniKA
    Sledujte info zde, na webu http://451.cz/klinika/, FB nebo na https://en.squat.net/tag/klinika/

    https://twitter.com/centrum_klinika  
    http://vimeo.com/user36144298
    http://451.cz/wp-content/uploads//sites/2/smlouva-o-vypujcce.pdf


    Jeseniova 60, Žižkov,
    Praha 3, tram 9, 10, 16:
    Biskupcova
    Autonomní sociální centrum
    rozbalit záhlaví
    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    DZON_SON: díky. držím palce
    E2E4
    E2E4 --- ---
    DZON_SON: debata byla o PR failu.. ja se ptam v cem je posun zmeny nazoru verejnosti diky Klinice - ma verejnost lepsi postoj ke squattingu a prinutila se starat stat lepe o sve budovy nebo vyresit bydleni tech kteri nechteji moc pracovat a platit najem nebo hypoteku? Na to jak velky prostor v mediich mela, ceho dosahla?

    (to ze diky klinice nevyklidili kliniku tak rychle jako ostatni squaty a ze fungovala jako klub je jaksi..samoucelne)

    MASOO: PR. Bavime se o PR. Bordel pri (predem ohlasenym) vyklizenim nebo afera se znasilnenim transsexualnim aktivistou fakt vztahum s verejnosti neprospivaj..

    DZON_SON: autonomni socialni centrum neni socialka, kulturni aktvity jsou jen maskovanim pro bydleni, chapu, ale radsi bacha, tohle taky obavam se verejnosti nevysvetlis.. :)
    DZON_SON
    DZON_SON --- ---
    SHPAGIN: Hele to, že bylo na klinice dost věcí, který někdo může považovat za bordel, to nezpochybňuju, ale na druhou stranu toho tam na objem bylo třeba 10x míň než co jsme odtamtud v roce 2k14 odvezli v konťácích. Taky mě vadí, jak se veškerá diskuze točí jenom kolem pár blbejch fotek a vůbec se neřeší kolik tam proběhlo kulturních akcí, kolika lidem v nouzi se pomohlo, kolik se tam navázalo přátelskejch vztahů apod.

    Posledních pár vět k bordelu abych byl zcela férovej a vyvrátil pár polopravd, které bohužel šíří i řada kamarádů z řad Klinikářů. Úvodní tři fotky (malej pokojík, červená místnost a ještě jedna), bohužel nejsou dílem řádění sekuritky, ale ukázka skutečnosti, v těch místnostech skutečně byl bordel i během posledních pár měsíců působení kolektivu. Další fotky z toho alba ale skutečně více či méně opravdu okrášlila ruka sekuriťákova.
    Jenomže je třeba si také uvědomit, že onen "kekelnej" pokojík bylo místo, kde bydlel jeden chlapík, kterej bydlel předtim dlouhodobě na ulici a v nějakym odstavenym autě kdesi na Žižkově. Docela alkoholik a člověk s velkou ztrátou víry v instituce a společnost, značně poznamenanej dlouhodobym žitim na ulici. Ale Klinika ho přijala mezi sebe a tímto aspoň nebyl sám bezprizorní někde venku, moh se podílet na chodu baráku a přijít do kontaktu se zajímavejma lidma kolem Kliniky a nebejt tak v prdeli. Jak chceš po někom kdo dávno ztratil pojem o tom, jak má vypadat útolnej domov chtít perfektně uklizenej vlastní pokoj? Klinikáři nebyli sociálka aby mu tam chodili každej tejden kontrolovat srovnaný komínky. Byla to jeho místnost, jedinej osobní safe space na světě kterej měl. Tak mu ho, sakra, nechme. Další dvě místnosti sloužily jako sklad momentálně nepotřebného materiálu - zdůrazňuju momentálně - který ale mohl být zrecyklován na různé další bastlení, a jelikož Klinika jena na principu "total DIY", bylo množství takovéhoto matroše třeba, prostě nebyy prachy na to jít si koupit do stavebin to a ono při např. výrobě posezení na zahradě, nebo zabezpečení dveří.
    Fakt mě sere, že média neukázaly perfektně uklizenou půdu, společenskou místnost, koncertovku. To vše byla místa, odkud kolektiv na začátku Kliniky vynosil tuny a teď promiňte ty slova, ale je to čistej fakt: hoven, bordelu, stříkaček, plastů, harampádí, hadrů.

    Taky mě ale mrzí a souhlasim s tebou, že současný kolektiv nesebral dostatek energie a neinvestoval pár dní před avizovanou exekucí do kontejneru, kam by se naházel veškerý kompromitující materiál. Velká, velká škoda, o tom žádná. Bývala by ta diskuze byla trochu jinde. Ale kdo chce psa bít, hůl si najde vždy, jen by nebyla tak špinavá.

    Navíc, kdyby se peníze, co spolkly pokuty a různá vymáhání od úřadů, investovaly do oprav, materiálu a vybavení, jistě by to celé vypadalo úplně jinak. Nikdo, kdo si tim neprošel si ale nedovede představit ten tlak, kterej byl neustále na kolektiv vytvářenej. Ať finanční, tak různě jinak represivní (výhružky, výsměch, sledování, medializace, rodiiní příslušníci s předsudky...).


    p.s.
    Jo a ten tvůj žblept o advokacii islámu a nenávistný keci na uprchlíky jsou imho zcestný.
    MASOO
    MASOO --- ---
    jasný, hlavní je uklízet, i kdyby se hovna jen zametaly pod koberec, ty jo, to je mentalita, to by jeden/jedna zaplakal/a
    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    DZON_SON: tak ale neusínejte na vavřínech. je evidentní, že opozice k hřibovi a dalším sympatizujícím činovníkům bude kliniku používat jako klacek. nutné příště pořádně uklízet! tak vezmete vítr z plachet JXD a podobnym zm**um...
    DZON_SON
    DZON_SON --- ---
    E2E4: Já bych řek že ten posun je a to značnej, nebejt Kliniky, tak jí samotnou vyklidili už dávno a ne takhle "korektně" nýbrž bez debaty s pomocí armády těžkooděnců s plnou kapsou trampot jako např. bicí ulička, jako tomu bylo na Albertově, nebo Miladě.

    Myslim, že to, co Klinika zanechala v těch tisícovkách lidí, co jí kdy navštívili, nebo byli třeba přímo zapojený v některý z nepřebernejch aktivit, znamená moc. Jen se podívej na to klima, primátor mluví o nalezení jinýho prostoru, žižkovskej starosta je taky ochotnej k debatě. Řek bych že velký množství lidí uznává spoustu prospěšnejch aktivit, co se na Klinice udály.

    Nevim proč to srovnáváš s Výletnou, Klinika dokonce jednala kdysi s týpkem kterej jí založil a spolupráci odmítla, právě protože Klinika nikdy nechtěla dopadnout jako fancy podnik v turisticky/pražsko-mejdanově exponovaný lokalitě. Klinika se vždy snaila bejt co nejnízkoprahovější a poskytovat úplně jinou škálu aktivit, než výletná. Výletná je typickej příklad podniku s "bohulibě-sociální" tváří. Zdůrazňuju slovo podnik - tak totiž pan S. tehdy při schůzce vystupoval.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    DATELON: to není výsledek PR, ale jeho parametry. výsledek PR by byla změna veřejného mínění.

    máš nějaký průzkum na názory na squatting, opuštěné domy nebo bydlení vůbec před a po klinice? nebo jiný měřitelný dopad na názory veřejnosti?

    srovnej s czechtekem 2005, předtim názory na technare 10:90, potom 50:50. a btw ani takovýhle posun ve veřejném mínění nic systémového nezměnil, vyjma toho že stat dal pozemek na czechtek 2006 a odstartoval konec Paroubka. a že se dodnes boji rozehnat space piknik před volbami, jenže to je čistě utilitární chování které podmínky pro technare nezměnilo..

    co se týče výsledků, srovnej s těma lidma co zachránili rozpadající se vyletnou na Letné..

    jistě dostanu tisíc mínusu a je marnost to tu s vámi řešit, ale on ten squatting funguje jen v rámci té vaší anarchistické bubliny, chápu že vás to baví a ze mate super komunitu, ale vnější svět se díky tomu nepohnul ani o milimetr..
    KLINIKA
    KLINIKA --- ---
    Dnes je sváteční den. Nejen, že slavíme týden od mezinárodního dne lachtanů, tuleňů a velryb, ale taky je to již sedm dní co se z několika našich přátel stali střešní lidé. Na oslavu jejich přerodu jsme se rozhodli uspořádat dnes ve tři hodiny v parku u Kliniky akustický koncert, jehož hlavní a jedinou hvězdou bude kytarista kapely Severní nástupiště a Kopec šišek, Michal Ivanovič Kačur.
    Zachovávat balanc na malé plošince celý týden musí být náročné. Balancovat svou mysl, balancovat touhu po čistých ponožkách, balancovat izolaci. Věříme že to, co dává našim přátelům sílu do dalších dní je i naše přítomnost dole pod střechou. Jestli máte rádi country muziku, nebo jste fanoušci života ve výškách, stavte se dneska odpoledne, ideálně s termoskou čaje anebo třeba polévkou pro lidi u plotu. Našim střešním přátelům přejeme hlavně zdraví a do dalších dní rovnováhu a slunce nejen v duši❤️

    HYNEK
    HYNEK --- ---
    Nechť Klinika žije! | České souvislosti
    http://www.ceskesouvislosti.cz/...clid=IwAR2qBzeG8NJPXgZv8EzP7EdJbMzIZCgVjPuMXa5hnUDMLZy1Xxp9P30z1z8

    Klinika představovala sociální experiment, který byl v lednu 2019 podle práva ukončen příchodem exekutora. Osobně jsem se happeningu před jejím vyklizením účastnil, abych si vyslechl názory obou stran. Přestože je můj ideologický pohled na společnost zcela odlišný od představ obyvatel Kliniky, považuji z určitého úhlu pohledu za velkou škodu, že její činnost byla ukončena. Vždyť kde jinde mohlo dojít k ověření anarchistických ideologických tezí v praxi?
    BOREC
    BOREC --- ---
    DATELON: a truhlářská tam to bylo úplně 100%
    PREVRACENY
    PREVRACENY --- ---
    DATELON: Aha.
    DATELON
    DATELON --- ---
    PREVRACENY
    PREVRACENY --- ---
    DATELON: Nevíme. Díky za info. A co se s těma domama teda stalo?
    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    Tak to je jasné, že kromě ladronky všechny squaty končí demolicí a majitel vždy o svých bohulibých úmyslech lže. proč jste toto neakcentovali aspoň v tom rozhovoru na idnes?
    Napsat, kolik domů je v Praze prázdných, kolik to dělá celkem bytů, tak se lidi, co horko těžko poplácejí nájem, hezky chytnou za hlavu a na squatting budou hned koukat jinak. místo toho řešíte uprchlíky....
    DATELON
    DATELON --- ---
    PREVRACENY: Tak schválně... (Milada, Cibulka, Neklanka, Albertov, Šatovka, atp tam všude museli squateři pryč protože měl majitel zájem a projekt na spadnutí, víme?)
    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    DATELON:
    1) těžko říci.
    2) vždyť píši, že pomoc lidem bez domova má být jedním ze tří pilířů činnosti squatu. čili v pohodě
    3) to je možné, ale vnější podoba tomu neodpovídá, vnitřek taky ne. 3b)sociální sítě nejsou všechno. ale uznávám, tady jsem asi moc přísný.
    4) na kompromisech nevidím nic špatného. účel světí prostředky. lepší kompromisy a několik funkčních squattů než ortodoxní přístup a všechny squatty pozavírané a perspektiva otevírání nových špatná.
    PREVRACENY
    PREVRACENY --- ---
    DATELON: Souhlasím, že prázdné domy jsou prostor pro developery. Ale to není případ Kliniky. Majitel to předělá na pracovní místo pro jeho zaměstnance.
    DATELON
    DATELON --- ---
    SHPAGIN: Kolik si dneska potkal uprchlíků ty oprávněná obavo? (nebo v životě)
    DATELON
    DATELON --- ---
    SHPAGIN:
    1) prázdné domy - katalog pro developery a spekulanty
    2) spoustu lidí potřebovalo pomoct a tomu, kdo jim pomohl to chceš vyčítat?
    přál bych ti zažít ty davy lidí co nosili na Kliniku potravinové balíčky, léky, pujčovali auta nebo jezdili do těch nejhorších míst. to nebylo pár desítek mladejch aktivistů, to byli stovky nebo tisíce obyčejnejch lidí z běžný populace. Pár internetovejch křiklounů neni relevantní argument pro to, proč nepomoct lidem v existenční nouzi.
    3) jakýkoli kutil/ umělec se zapojit samozřejmě mohl a taky zapojil. pr v podobě 22tisíc sledující na fb a přes 2k na twitteru, 2x 2000 demonstrace a nespočet titulních stránek mi jako výsledek špatnýho pr nepřijde.
    4) Klinika je squat. A squatting dělá squattingem právě squatování. A já nevim o čem to v tom 4. odstavci píšeš.

    Já se jen podivuju, že člověk se sociálním cítěním a s takovymhle know-how a konceptem... no nic. lol

    SHPAGIN
    SHPAGIN --- ---
    Jako tzv. levičáka a člověka se sociálním cítěním mě zánik centra mrzí. Nejenže Praha přišla o ostrůvek alternativní kultury, ale hlavně došlo ke zprofanování a těžké diskreditaci squattingu na léta dopředu. Proto mi dovolte něco konstruktivní kritiky k podle mě největším chybám:
    1) nekoncepčnost, absence jednoho hlavního cíle a koncentrace na něj, kterým IMO musí být obrana práva na dostupné bydlení, na sociální bydlení, boj se spekulací s nemovitostmi, zkrátka všechno, čím se velmi profesionálně zabývá https://prazdnedomy.cz/ ale zdola.
    V interview https://www.idnes.cz/...domaci/klinika-obsazeni-vyklizeni-praha-zizkov-ort.A190110_172911_domaci_ble se dotazovaný tomuto tématu nevím proč vyhýbá (nevylučuji, že rozhovor nebyl autorizovaný a autor téma do článku už nezařadil!). Velká chyba.
    2) s tím související rozmělnění aktivit na XY nedotažených podružností a bohužel i fatální "pomáhání uprchlíkům". Poprvé musím souhlasit s Martinem C. Putnou, když prohlásil, že tímto centrum od sebe odvrátilo tolik potřebnou přízeň systémových struktur a veřejnosti.
    3) opět s výše uvedeným související mizerný PR a prezentace odporným bordelem a vnější podobou centra. Od dob mé sporadické účasti na akcích FNB před 15+ lety se nic nezměnilo: nepořádek do té míry, že si člověk dává pozor, kam šlápnout, trapné výkřiky spreji, nedodělky, jasně chybějící ruka kutilova a taky umělcova. V podobných zařízeních na západě se dá skoro jíst ze země a gráfka jsou klasa.
    4) malá schopnost kompromisu, kliček, symbiózy, diplomacie. hledání cestiček, aby se (systémový) vlk nažral a ideová koza zůstala celá. stát tady bude vždycky. je potřeba s ním spolupracovat a vystupovat jako jedna z autorit v diskuzi o dostupnosti bydlení. Společný nepřítel všech jsou spekulanti, kteří nechají chátrat stovky domů v hlavním městě a pak na náklady obce nechají sanovat pozemky. Doba tomuto tématu nahrává, výchozí podmínky a vztahy měla klinika dobré. to všechno přišlo vniveč kvůli kravinám. Ostentativní pomoc uprchlíkům jim nepomohla a vám uškodila. Proč jste se proboha začali zabývat uprchlíky, když jim pomáhá XY neziskovek a systémové instituce také?! Všichni kromě snílků, pozérů a bláznů mají z migrantů oprávněné obavy. Radikální levice má být antiklerikální a emancipační hnutí, místo toho vystupuje jako advokát islámu. ale to jsem odbočil....
    Tak hodně zdaru v dalších aktivitách. ať je jimi napříště jen obrana práva na střechu nad hlavou, alternativní kultura v čistém prostředí, pomoc lidem bez domova! Pak věřím budou sympatie lidí zase veliké.
    PREVRACENY
    PREVRACENY --- ---
    „Jsme tu, protože Klinika je náš domov. Jsme tu, protože když tu nebudeme my, bude dům prázdný,“uvádějí aktivisté.
    Ne, nebude, budou tam kanceláře.
    Viděl jsem fotku těch aktivistů na střeše a nezdá se mi, že by neuměli vzít do ruky lopatu, nebo si sednout za kasu a vydělat si na nájem a normálně bydlet.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam