NATAKA: Tož když takhle reaguješ na to, na co reaguješ - tak co je podle tebe odpudivě rozumné na názoru, že věci se dějou bez ohledu na to, zda je potvrdí soud? Tedy, my v Církvi Obžalovaných Posledního soudu preferujeme to soudní rozhodnutí, nebo aspoň třeba účtenku nebo čestné prohlášení pro případ, že by to s tou vševědoucností Boží bylo nějaké složitější, to zase jo.

VYHULENY_UFO: Nejsem právník, ani ho nehraju v televizi, takže samozřejmě netuším, jaké jsou u čeho například promlčecí lhůty nebo kolik je potřeba důkazů, aby to vůbec došlo k soudu. Ale to, že něco skončí pro nedostatek důkazů nebo procesní nesrovnalosti, neznamená, že poškozený lže, že se nic nestalo, že bylo správné poškozeného podvést, okrást, zmlátit...

VYHULENY_UFO: Oblbnout, ne znásilnit.
A vzato kolem a kolem, i zákony rozlišujou činy podle stupně nemorálnosti, takže fetovat můžeš dle libosti, nicméně prodávat drogy je trestné a obdobně osoby s autoritou jsou trestány přísněji, pokud své autority a vlivu zneužijí.

No... a dýler ti necpe ten koks násilím do tělních otvorů.

VYHULENY_UFO: ne, ani blbky ci rozbité ezopice nemůžeš souložit bez souhlasu.

A teda ta aféra se řešila před #metoo a stejně se ten vrchní guru rozhodl ho veřejné denunciovat. A Vojik se od té doby vrhl na mužské kruhy.

ARGANNAH: no, řekněme, že pokud někdo stráví dvacet let hladovkama v Indii nebo obdobně, tak jsem mu ochotná toho gurua a pak i to, co se jeví jako nějaká excentričnost, tak nějak tolerovat.
Ale jsme v Evropě 21. století a díkybohu se zbavujeme těch tradičních lidových zvyků, jako je kolektivní hlaholení, že oběť si za to může sama, protože měla příliš krátkou sukni a když nemá zlomenej nos, tak co si stěžuje a píča není mýdlo, používáním jí neubyde. Takže tím spíš má těmhle rádobyguruům být jasné, že by měli našlapovat s maximální opatrností - a že psychicky rozbitou ženskou radši obejít obloukem. Ona ta psychicky rozbitá osoba taky občas setsakra ví, že o to nebo ono v téhle chvíli vůbec nestojí, ale nemusí být schopná se efektivně bránit - a tohle by měl vědět i ten šaman, guru nebo pseudopsycholog s kursem ultrahypersuper emerickýho sexkoučinku. Zvlášť když pracuje s technikama, ze kterých může být člověk trochu mimo, protože někoho takhle tělesně a mentálně uvolnit, až neví, čí je, a pak ho bez dalšího ošukat, to je na úrovni, jako když někoho ožere a pak s ním provede totéž - a je putna, jestli je to v hospodě šesté cenové, nebo v Církvi posvátného etanolu.

Takže sorryjako, ale "v tantře se s tím pracuje, takže záleží na kontextu" - no, podle toho, co se v nížecitovaném článku popisuje, tak kontext byl takovej, že guru Ríša paní oblbnul a využil její bezmoci k tomu, aby ji sexuálně zneužil.

HONZA09: sokujici asie je teda hodne slusny retro

VYHULENY_UFO: jj, to je on. Koukam, ze uz je na nejakym zajimavym seznamu EU. Ja to jeste pamatuju, kdyz dostal azyl ve Svedsku a pak zil na nejakym utajovanym miste v Parizi, kde mel spoustu zen a jezdili za nim z cely Evropy.

Hodne veci tam bylo na hrane, tedy z perspektivi cloveka zijici takovej ten normalni zivot v systemu. Ale vse bylo dobrovolne, ty lidi tomu verili.

Sam sem v Bukuresti pracoval na stavbach (z cehoz mela skola taky penize), za to sem mel bydleni a jidlo v asramu a nic vic (krome tedy prave toho zivota v asramu, coz je kapitola sama o sobe). Necejtil sem se zneuzivanej, bylo to moje rozhodnuti a vcelku na ty casy rad vzpominam ikdyz to nedovedu uplne zaradit a co si o tom celym presne myslet. Ale uz je to dost davno

ARGANNAH: jojo ;-)

ja sem se jeden cas pohyboval v jedne komunite v Rumunsku (nekdo by rekl sekte), na jejimz vrcholu byl guru (ten udajne v 70. letech vlastni praxi dosahnul duchovniho poznani a pak kolem nej vznikla tahle komunita). Ucil jako asketickou jogu, tak hlavne tantru. Sex se studentkami byl na dobrovolne bazi a chapan jako zasveceni.

Ale nektery studentky dosly po case k tomu, ze to je vlastne fake, ze neni osvobozeny guru, ale manipulator a najednou se cele vnimani veci otocilo a byli z toho obvineni. Stejne tak jako u toho Richarda V. Nutno dodat, ze jich bylo minimum oproti vetsine, ktera vnimala gurua jako autentickeho.

Takze opravdu bych tady se soudama nespechal.

Tady je problém, že tantra pracuje s posvátnou sexualitou a že tantričtí guruové si obecně připisují velkou moc a sex s nimi bývá chápán jako zasvěcení, výjimečná milost nebo velká dávka energie. A je to věc, kterou v tom daném hnutí obvykle prostě každý ví. Takže pokud dáma přišla v příšerném stavu, pán mohl dojít k názoru, že jí sexem opravdu prospěje. Pokud se dáma navíc v daném NNH pohybovala dlouhodobě, je téměř vyloučené, že by tenhle kontext neznala. Je dokonce možné, že na věc přistoupila v zásadě dobrovolně a až zpětně si začala připadat zneužívá (a netvrdím, že neoprávněně). Tím nechci tvrdit, že to bylo košer, možná ji opravdu znásilnil, ale zvenku a bez znalosti kontextu se tyhle věci mohou jevit jako daleko jasnější než skutečně jsou.