• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GENTIANAAštar akbar!
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    ARGANNAH: kdysi jsem chvilku zila s typkem, co si pres BDSM resil luxusni sbirku neuroz. Neprijemne, nedoporucuji.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    GRANTORINO: Marii Magdalen sr v kostelich vyskytuje dost malo, teda, a zenskych postav z Bible jeste min.
    HONZAL: neplest krestanstvi s papezenstvim, prosim.
    HONZAL: krestanskejch tradic jsou tri prdele a zen, kterymi se da inspirovat, ze najde dost
    KAMAHL
    KAMAHL --- ---
    Mně to, co je popsáno v tom článku přijde hodně špatně. Podle mě nejde úplně mluvit o tom, že je to zcela konsenzuální, jestliže ona třeba nemá k dispozici safeword, který bude bezpodmínečně respektován. Z textu to vypadá, že nemá. Tady nejde o to, že ona by neměla být svéprávná ke konsentu, protože je třeba kodependentní nebo traumatizovaná nebo whatever. Tady jde o to, že to prostě nesplňuje standary SSC a dokonce ani RACK.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    ZUZKAOU: Tak si teda promluvíme o tom mém biasu:

    Maxima konsentu jako něčeho, co vymezuje rozdíl mezi interakcemi, které jsou v pořádku, a těmi, které jsou trestné, v poslední době naráží na narůstající morální bigotnost hlavně americké populace (a odtud se to pak šíří). A protože ideál konsentu je pořád na stole, řeší se to tak, že se začíná vymýšlet, za jakých okolností se konsent nepočítá, protože ho osoba není schopná udělit. Typicky právě u konsensuálního sexu a konsensuálního násilí v páru: když je žena opilá. Když jí je méně než 21. Když je její partner výrazně starší, když je její partner výše postavený než ona, a obecně když ten vztah není zcela "rovný". A tak podobně. Tady jsem přesvědčená, že to vidíme na bdsm případě: v podstatě podle mého názoru dospíváš k závěru, že většina bdsm vztahů je zneužívání a týrání pod rouškou sexu, protože nedořešené patologie, a odtud je už jenom kousek k odebrání práva na konsent zejména ženě, která si takovýhle vztah vybere (respektive v něm dobrovolně zůstává a sdílí jeho diskurs) - stačí říct, že násilí v páru je zneužívání ex definitione a kdo dal konsent se zneužíváním, je pod vlivem nějaké patologie a proto se jeho konsent nepočítá. Na tom je spousta věcí špatně, ale úplně vrcholně špatně je, že to ve svém důsledku opravdu odebírá agenci a právo na svobodné rozhodnutí tomu, kdo je v tom vztahu sub (nebo obecně tahá za kratší konec provazu). O to hůř, pokud se do toho motá obecná averze Čechů ke spiritualitě a náboženství a představa, že kdo žije v specifickém duchovním prostředí nebo dobrovolně praktikuje věci považované mainstreamem za "divné", má promytý mozek a tudíž, řečeno výše uvedeným jazykem, není schopen legitimního konsentu.

    Nic z toho nepopírá, co říkáš, totiž že ve společnosti je spousta patologií a některé se projevují třeba takhle. Naopak, i s tím souhlasím, ostatně ti moji známí byli přehlídka patologií odshora dolů. Ale dobrovolně se rozhodli je zpracovat takhle, je to jejich věc a jejich svobodné rozhodnutí; pokud jim to navíc pomáhalo, aby to mezi nimi v posteli o to víc jiskřilo, není to absolutně nic proti ničemu.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Deetigmatizace BDSM super, ale používat deetigmatizace k bagatelizace rizik a patologie už moc ne. Neni to buď a nebo, zejo. Respekt k odlišné spiritualitě ano, ale zejména jaksi v západním kulturním okruhu, což prostě to evangelikálove jsou to opět nesmí sloužit k legitimizaci násilí. Stejně jako by neměla složit treba k legitimizaci stavení nových osad na západním břehu Jordánu a nebo k nábožensky motivovanému konsenzu. Ostatně sebevražední mučedníci s tím taky souhlasí.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ARGANNAH: ale ano, běžé domásí násilí nebudu dávat do diskuze o okrajivých částech spirituality.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ARGANNAH: ne, čteš to svým biasem a promítš ho na mě.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ZUZKAOU: což neznameá že mají souložit potmě na misionáře, ale že to že to prostě je rizikové a průserové a prostě tam ty patologie jsou přítomé.

    Natož v něčem co násilím na ženách podmiňuje spásu.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    ZUZKAOU: Tys to sem ale zjevně dala kvůli tomu spankingu pro Ježíše, ne kvůli patologickému vztahu obecně: takových najdeš na každém rohu tucet, ale smát se tomu nebudeme, to přijde až tehdy, když se ukáže, že ti lidi jsou věřící.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ARGANNAH: ne - nebudu argumentovat proklamovanými zásady BDSM, jako pravidlo "bdsm by se měli věnovat jen lidi bez klinických psychickýcho obtíží" je sice pěkné, ale celkem evidetntně neplatí plošně, zejména v rámci něčeho jako je dominance submise v běžném životě.

    Aneb kdo z české BDSM komunity kdo je v tom ponořen hlouběji, než jen pro zpestření sexu je bez úzkostnědepresivních obtíží, bez poruch příjmu potravy, bez ne moc dobře zpravoaných traumat, bez obtíží s návykovým chováním? Kdo je po třictíce byl alepsoň 10 let stabilně spokojený?

    A ano, ten americký výzkum kde se pomocí big 5 dokazuje jak sjou příznivci BDSM psychicky úplně zdraví považuju za metodologicky nepoužitelný.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ARGANNAH: a neříkej mi že neznáš nikoho, kdo žije v kodependentním vztahu a psychické a fyzické násilí obhajuje jako projevy lásky a že to není tak strašné a že to takhle musí bejt. Což je jaksi taky konsent, žejo.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    ZUZKAOU: To je argumentum ad Hitlerum: zkus mi to namísto na Rusech ilustrovat na tom bdsm.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ARGANNAH: a ano, zneužívání spirituality pro legitimizaci psyychopatologie a nácilí mi skutečně vadí. Podstatou je to násilí, ne hejt na spritiualitu.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ARGANNAH: Ne - konsent fakt není zaklíndanlo - hej, to je v pořádku. Ostatně putinova armáda má spoustu nadšených dobrovolníků.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    ZUZKAOU: Akorát jsme zase u toho, že je to konsensuální. Kdyby ten "potomek Aztéků" praktikoval oběť krve (což člověk dělal sám sobě), taky bys nemohla říct ani popel.

    A pokud ti to, že je něco konsensuální, nestačí, zase jsme u toho bdsm. Ale aha, ono to asi vadí jen když je v tom přiznaná spirituální rovina, protože aštar a zlé sekty a tomu se tady smějeme a mluvíme o vymývání mozků. Ale kdyby z toho škrtli Ježíše, najednou budem tolerantní až na půdu, protože svobodná volba. Sorry, ale tomu se říká dvojí metr.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ARGANNAH: ano netrestat ženu, protože je nádoba hříšná a bůh to tak nařídil, jako základní maisntream dost beru.

    A ne, nemyslím si že by někdo bez opravdu ošklivých patologií by do takovéhleho společeství šel. Natož když si onen sadismus nesmí přiznat jako sexualí impulz. A má k tomu narativ, že to po něm bůh chce. Sorry, to fakt dynamika lidské psychiky neudrží jako férové a neubližující. Nehledě na to, že kdyby se stalo něco jako poctivý výzkum, tak se vsadím, že ty ženské v tom prostě jsou všechny postraumatické.


    A ano, kdyby někdo přišel s tím, že jsou potomci Aztéků a budou tedy muset začít s lidskými obětmi, tak ne, tak to za svobodu víry skvělou pro denšní svět taky považovat nebudu. I kdyby tím pomocí síly starých bohů zachránilli amazonský prales.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    ZUZKAOU: Děti jsou nekonsensuálně úplně v jakékoli formě rodiny. S tímhle argumentem můžeš jít proti úplně jakémukoli alternativnímu ne-mainstreamovému životnímu stylu, včetně třeba polykul, duhových rodin, soběstačných ekokomunit atd. atd. Ten argument "kažení mládeže" je tu vždycky. V podstatě z něj implicitně plyne, že jakmile jsi rodič, jsi svému dítěti nějak morálně povinná žít absolutně mainstreamově.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    Ostatně děti v takové rodině jsou dosti nekonsensualne. A ano, samozřejmě že ti vnímají.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    JONY: ale tohle je ta správná cesta k bohu a problémy to vyřeší!
    JONY
    JONY --- ---
    ZUZKAOU: ano, stejně jako člověk co má hemofilii by se měl vyhnout různému řezání, tak člověk s psychickými problémy by se měl vyhnout Ds. Proto se taky u bdsm píše o trojici safe=sane=consensual.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam